ata333 - 2015-08-12, 23:41
A kto powiedzial, ze jest ? Oczywiscie, ze nie ma, gdyz ewolucja nie jest celowa, tzn. w zadnym wypadku, nie dazy do DOSKONALOSCI. Nie rozumiem skad ten pomysl w ogole przyszedl Ci do glowy ? Czlowiek (czyli homo sapiens) jako produkt ewolucji, na zadnym etapie ewolucji biologicznej, nie mogl byc DOSKONALY. Efroni zas twierdzi, ze byl ( a tylko dlatego, iz tak mowi mit o Adamie i Ewie), ktory On w tym wypadku traktuje autorytatywnie. Stad nasza dyskusja, trzymajmy sie wiec jej sedna. Poza tym, przeoczylas cos w zmianach koncepcji ewolucyjnej KK. Moze warto zainteresowac sie bardziej naukami swego kosciola 
ata333 - 2015-08-13, 00:15 Znowu zmuszona jestem pozegnac sie na jakis czas. Milo bylo zajrzec i mam nadzieje, zaszczepic pragnienie konfrontacji swych wierzen z dzisiejszym stanem nauki i racjonalnie raz na zawsze odrzucic magiczne moce Boga ( czarodziejska boza rozdzka ) , ktora definitywnie odrzucil Kosciol Katolicki . Pozdrawiam serdecznie. efroni - 2015-08-13, 11:53 Jeżeli chodzi o naukowe podejście do istnienia człowieka i świata to teoria ewolucji , w opinii wielu obiektywnych naukowców staje się mitem a to co Ty nazywasz mitem biblijnym staje się nauką o męskich i żeńskich właściwościach , każdego człowieka i egoizmie miedzy nimi . INTELIGENCJA , istniejąca INTELIGENCJA ( która jest praprzyczyną wszystkiego ) tak naukowcy tacy jak np. Stephen Meyer określają BOGA , gdyż tylko tak da się wytłumaczyć wszystko to na co teoria ewolucji nie daje odpowiedzi .
KobietaZMagdali - 2015-08-13, 14:28
Nie przeoczyłam ato. Kościół od zawsze naucza, że Bóg stworzył człowieka jako doskonałego i że człowiek utracił ową doskonałość na skutek grzechu. Oficjalnie uznanie, że teorie naukowe badające w jaki sposób powstał świat nie pozostają w sprzeczności z faktem, że został on stworzony przez Boga nie oznacza równocześnie odrzucenia nauki o doskonałości człowieka utraconej w skutek grzechu, która jest podstawą chrześcijaństwa (i w szczątkowej formie przebija się przez inne wierzenia, ale o tym innym razem). Pozdrawiam i czekam na dalszą dyskusję
chryzolit - 2018-12-14, 00:39 Do tematu; Ap.Paweł do Rzym.8;19-23 [B.T] ''Bo stworzenie z upragnieniem oczekuje objawienia się synów Bożych. Stworzenie bowiem zostało poddane marności - nie z własnej chęci,lecz ze względu na Tego,który je poddał - w nadziei że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia,by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych. Wiemy przecież,ze całe stworzenie aż dotąd jęczy i wzdycha w bólach rodzenia. Lecz nie tylko ono,ale i my sami,którzy już posiadamy pierwsze dary Ducha,i my również całą istotą swoją wzdychamy oczekując przybrania za synów - odkupienia naszego ciała.W nadziei bowiem już jesteśmy zbawieni.'' Ap.Paweł przekazał nam; 1.stworzenie zostało poddane marności nie z własnej woli. 2.również i ono zostanie wyzwolone,by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych [przyjście z nieba Nowego Jeruzalem]. 3.stan rodzaju ludzkiego przyrównuje do bólów rodzenia.[z takiego stanu przychodzi wyzwolenie,a po nim radość.] Ap. Paweł następnie mówi,że my sami wzdychamy oczekując -przybrania za synów-odkupienia naszego ciała.[czyli rzeczywistego uwolnienia],pomimo że w nadziei już jesteśmy zbawieni. W opisie tym przedstawia dwie grupy ludzi,jedna to całe stworzenie,druga to ci którzy mają duchowe nadzieje. Ap.Piotr 2 list1;3-4. ''Tak Samo Boska Jego wszechmoc udzieliła nam tego wszystkiego,co się odnosi do życia i pobożności,przez poznanie tego,który powołał nas swoją chwałą i doskonałością.Przez nie zostały nam udzielone drogocenne i największe obietnice,abyście przez nie stali się uczestnikami Boskiej natury''. [nastąpi to już w niebie] Dlatego Apostoł następnie wzywa do rozwijania w sobie owoców ducha i je wymienia. Niebo jest więc przeznaczone nie dla wszystkich,lecz dla tych,którzy wypełnia warunki powołania.[wiek ewangelii] Ziemia,czyli ziemskie warunki życia są przeznaczone dla tych.którzy przyjmią zasady życia na ''nowej ziemi''-i przejdą sąd tej epoki czasu [1000-lecia] Każda z tych epok czasu oferuje tylko jedną szanse na życie. Ostateczny cel Bożego działania,to dać się poznać całemu stworzeniu,ale już doskonałemu na każdym poziomie [ziemski i niebieskim],Jego cechy,jako wszechmogącego Stwórce,Ojca,który wszystko doprowadził do pełnej doskonałości i życia wiecznego. Jest to przepiękny plan,który przygotował Bóg w Chrystusie,za co jest mu należna chwała. Dlatego ocena Boga,będzie prawdziwa dopiero po pełnej realizacji Jego planu. Pozdrawiam. Jachu - 2018-12-14, 12:57 Kompendium http://www.nastrazy.pl/dr...04/3/Izrael.htm chryzolit - 2018-12-14, 16:16 Jachu-przytoczył artykuł. Trudno dyskutować z kimś,kto w tej dyskusji nie bierze udziału. Przytoczony artykuł jest osobistą refleksją autora. Dla mnie najtrudniejsze myśli to takie,które są częściowo przekazem biblijnym,a częściowo opierają sie o tradycje interpretacji. Ale każdy ma prawo,nawet do swoich błędów. Pozdrawiam. Quinque - 2018-12-14, 23:56 W sensie chodzi ci o problem zła? Szczerze powiedziawszy nikt nic madrzejszego niz Leibniz w tej sprawie nie powiedział. Chociaż też możesz sprawdzić prof. A. Plantinge Dawniej manichejczycy wierzyli że świat został stworzony przez złego boga który istnieje w kontrze do dobrego boga. Na gruncie manicheizmu powstała herezja Katarów. Dla których morderstwo było tak samo "dobre i złe" jak pomoc ubogim Jachu - 2018-12-15, 13:04
Horyzonty wiedzy poszerza się nie tylko przez bezpośredni kontakt i wymianę myśli,ale też poprzez analityczne podejście do tematu,który i inni omawiają. To jest bardziej przydatne,niż słowne potyczki online Daje to czas na zebranie myśli i argumentów w danej sprawie. chryzolit - 2018-12-15, 15:21 Tak-Jachu. Ale brak jest możliwości bezpośrednio wymienić myśli. Jednak,kiedy przytoczyłeś,ten artykuł,to prawdopodobnie zgadzasz się z jego treścią. Autor pozostał w fizycznej płaszczyżnie zrozumienia tego tematu. Myślę że ta fizyczność interpretacji zapisów jest dobra,ale tylko do czasu śmierci Pana Jezusa. Bo od tego czasu,zakon i również proroctwa zaczynają mieć inne znaczenie. Aby je zrozumieć,rozumiem,że powinniśmy wzorować się na przekazie i interpretacji Apostołów,bo to oni w tych tematach są najwyższymi autorytetami A w artykule tym tego jest brak. Pozdrawiam.. Jachu - 2018-12-15, 17:07
Po zastanowieniu się,uznałem,że może takie przedłożenie będzie w jakimś sensie przydatne dla poszerzenia wiedzy . http://www.nastrazy.pl/bi...p?s=wyklad7.htm chryzolit - 2018-12-15, 20:07 Jachu. Tym razem,przedstawiłeś temat w moim zrozumieniu znacznie lepszy. I przydatny do całości założonego tematu. Pozdrawiam. wybrana - 2019-03-04, 19:56
Czy możesz szerzej określić przesłanie Ap.Pawła zawarte w podanym przez ciebie wersecie? Co to znaczy, że stworzenie zostało poddane marności nie z własnej chęci? Z czyjej woli zostało poddane marności? chryzolit - 2019-03-04, 21:08 Tak-wybrana. Zacytuje. Rzym.5-12 Przeto jak przez jednego człowieka,grzech wszedł na świat,a przez grzech śmierć,tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła,bo wszyscy zgrzeszyli. Jeden człowiek był na sądzie,on zgrzeszył,a śmierć i grzech przyszedł na wszystkich ludzi. Dlatego Ap.Paweł we wcześniej przytoczonym tekście,pisał. Stworzenie bowiem zostało poddane marności - nie z własnej chęci,lecz ze względu na Tego,który je poddał - w nadziei że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia,by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych. Pozdrawiam. wybrana - 2019-03-04, 22:36 chryzolit Co to znaczy, że stworzenie zostało poddane marności - nie z własnej chęci? Czy człowiek od początku nie znał woli Bożej? To dlaczego Bóg powoływał Proroków i przez Proroków przemawiał i napominał grzeszny lud do nawrócenia? Dlaczego zawierał z człowiekiem Przymierza? Niewola zepsucia - to było kłamstwo w którym tkwił człowiek i trwał w ciemności, bo ono łechtało jego żądze i pożądliwości. Dopiero to kłamstwo zdemaskował Jezus, bo Jezus zaświadczył o Bogu i dał światu prawdę, która daje zbawienie przez wiarę w tą prawdę, że Bóg był - jest i będzie zawsze wielką, nieskończoną, bezwarunkową miłością i prawa miłości są wieczne i święte - czyli trwanie w dobru. |
||||||||||||||||||
