ShadowLady86 - 2014-11-01, 19:20
Mylisz się Anowi. Po pierwsze, są to katakumby, w których chowano Chrześcijan. Tym samym freski tam się znajdujące przedstawiają życie Chrześcijan właśnie. A obrzezanie, które zniósł Jakub, brat Jezusa, Chrześcijan nie obowiązywało. Po drugie, na oficjalnej stronie Katakumb Pryski, możesz znaleźć taką oto informację:
Źródło Moje tłumaczenie: Kubikulum (czyli grób w katakumbach) zawoalowanej kobiety. Ten pokój został nazwany od obrazu, który znajduje się w półokręgu w tylnej części komnaty. Obraz ten przedstawia młodą kobietę, ubraną w bogatą fioletową szatę i mającą na głowie welon. Ręce kobiety podniesione są w modlitwie
Przypadek Terulliana jest o tyle "fascynujący", że to właśnie w kontekście jego dzieła, pojawiły się teksty pochodzące z Listu do Tymoteusza i interpolacji 1 Kor 14: 34-35. Pytanie, czy przypadkiem Tertullian nie był źródłem tych tekstów? Powiedziałabym inaczej. Jezus i Paweł nie mieli problemów z kobietami w swoim otoczeniu. Apostołka Junia (według Orygenesa należała do grona 72 uczniów Jezusa, diakonisa Feba oraz wiele innych współpracownic Pawła. Co ciekawe, istnieje wiele poszlak i tekstów wskazujących, że kobiety pełniły nie tylko funkcje diakonis, ale także prezbiterek i episkopek. Co raz więcej odkrywa się dowodów wskazujących, o istnieniu kobiet noszących tytuły presibyterae oraz episcopa. Współczesny Kościół tłumaczy, jakoby były to tylko żony prezbiterów i biskupów. Jednak nie zawsze tak było. Istniej dowody, że za owymi tytułami kryły się funkcje kościelne. Jeden z najbardziej znaczących tekstów znajduje się w Listach żyjącego w X wieku Atto, biskupa Werceli.. W jednym ze swoich Listów, napisał on odpowiedź niejakiemu Abrożemu, biskupowi Milanu, który nie rozumiał pewnych pojęć zawartych w V kanonie Synodu w Rzymie, który odbył się w roku 743, pod przywództwem papieża Zachariasza. Kanon V brzmiał: Ut presbyteram, diaconam, monacham vel etiam spiritalem commatrem nuUus praesumat coniugio nefario copidare. Si quis talibus communionom dederit, honore privetur Żródło (Ciężko nawet podać stronę, dlatego najlepiej wyszukać tekst po łacinie "ctrl + F"). Moje tłumaczenie: Nikt nie ośmieli się połączyć związkiem małżeńskim z prezbiterą, diakonisą, duchową siostrą lub siostrą zakonną lub ze swoją matką chrzestną Tekst już sam w sobie stwierdza, że prezbitera w tym wypadku nie mogła być "żoną księdza", ponieważ.... papież wydał zakaz żenienia się z kobietą-prezbiterą. Wracając jednak do Atta i Ambrożego. Abroży rozumiał, że pojecie "duchowa siostra" oznacza córkę ojca chrzestnego. Nie rozumiał natomiast, co oznaczają pojęcia presbytera i diacona. Atto wyjaśnił mu te pojęcia w Liście VIII.
Cytat można znaleźć na stronach 213-215 tej książki KLIK Tekst łaciński znajduje się też w innej książce, którą posiadam w wersji papierowej, mianowicie The hidden history of women's ordination profesora Garego Macy. Nie opieram się więc tylko na jednym źródle. Moje tłumaczenie: Wydaje nam się, że w pierwotnym w Kościele, zalecając się do słów Pana: "żniwo wprawdzie wielkie, ale robotników mało", do pomocy mężczyznom powoływano wiele religijnych kobiet, będących cenionymi przywódczyniami Świętego Kościoła. Święty Paweł w Liście do Rzymian powiedział bowiem tak: "Polecam wam Febę, naszą siostrę, diakonisę Kościoła w Kenchrach". Rozumiane jest to w taki sposób, że w owych czasach, nie tylko mężczyźni, ale także kobiety przewodziły w Kościołach, ze względu na swoją wielką wartość. Dla kobiet, które długo tkwiły w pogańskich naukach, takie nauczanie sprawiało, że nawracały się bardzo głęboko i swobodniej przewodziły kultowi religijnemu. O tych kobietach mówi kanon 11 Soboru w Laodikei: nie jest właściwe dla kobiet zwanych prezbitera lub presidenta, by były wyświecane w Kościele. My jednak sądzimy, że diakonisy pełniły posługę. Czytamy w piętnastym kanonie Soboru w Chalcedonie, że diakonisa nie powinna być powoływana przed czterdziestym rokiem życia, a i wtedy - z najwyższą rozwagą. Wierzymy również, że diakonisy pełniły posługę przy chrzczeniu kobiet - tak, aby kobiety z obnażonymi ciałami nie odczuwały wstydu. Podczas Sobory w Kartaginie zostało napisane: "wdowy i zakonnice, które zostały wybrane w celu ochrzczenia kobiet: niech zostaną one odpowiednio poinstruowane tak, aby mogły one odpowiednio nauczyć podczas chrztu nieświadome kobiety, jak powinny się zachowywać, jak powinny odpowiadać na pytania i jak powinny żyć po zaakceptowaniu tego chrztu." Co zaś się tyczy tych kobiet zwanych prezbiterkami, pełniły one urząd głoszenia kazań, wyświecania i nauczania, tak jak diakonisy pełniły funkcję chrzczenia. Tych urzędów już się teraz nie powołuje. Widzimy więc, że przynajmniej do IV wieku (a wychodzi na to, że i później - Gary Macy twierdzi, że do X wieku), istniały funkcje diakonis i prezbiter(ek). Diakonisy chrzciły kobiety (o czym możemy przeczytać też w Kanonach apostolskich), natomiast prezbiterki nauczały, wyświęcały i głosiły kazania. Tytuły nie wiązały się więc z poślubieniem prezbitera czy diakona, jako że w pewnym czasie zakazano mężczyznom ślubów z nimi. W następnym poście napisze o kobietach biskupach. Anowi - 2014-11-04, 09:55 chrzczenie noworodków pozwoliło kobietom wrócić do zajęć domowych ShadowLady86 - 2014-11-04, 11:58
Jak myślisz Anowi, dlaczego Sobór w Chalcedonie zasugerował, żeby diakonisy powoływać dopiero, gdy ukończą czterdziesty rok życia? W tamtych czasach, kobieta w tym wieku miała już odchowaną gromadkę dzieci. Z tego co pamiętam, wiele diakonis było też pannami. ata333 - 2014-11-06, 11:58
czekamy Shadow z niecierpliwoscia.. 
Anonymous - 2014-11-06, 13:41
Memento mori Ato... 
bartek212701 - 2014-11-06, 14:49
Coby nie mówić, te zdjęcie wygląda naprawdę niesamowicie. Nie wiem czemu, ale jest bardzo estetyczne i przebija z niego siła. Anonymous - 2014-11-06, 14:57
Tę kiczowatą parodię nazywasz estetyczną i niesamowitą? 
Toż to śmiech na sali... Równie dobrze w miejsce owej "kapłanki" od siedmiu boleści można wstawić diabła z rogami i tez będzie niesamowita siła i estetyka... 
bartek212701 - 2014-11-06, 15:02
Proponuję Twoją graficzną postac avatara bartek212701 - 2014-11-06, 15:04  na te wszystkie pozjadane rozumy Rethelu  zdrówka.
Anonymous - 2014-11-06, 15:06 Głupawka znowu cię bierze? Tydzień czy dwa temu ubolewałeś jakie to forum niebiblijne, a teraz co wyprawiasz? Byłeś obłudny wówczas czy teraz?
bartek212701 - 2014-11-06, 15:08
Odpisuję tylko w taki sposób, który jest Ci bliski i najbardziej zrozumiały.
Po co pytasz, skoro i tak masz prawdziwszą odpowiedź ode mnie?
Od ilu godzin znów jesteś na forum? życze miłego dnia.
Anonymous - 2014-11-06, 15:16 panowie spokojnie :) Bartek nie prowokuj Henryk - 2014-11-06, 15:36
Myślę, myślę... i nic. Jaka siła? Może to, że trzyma Boga w ręku?
Zaraz Go zje! 
Anonymous - 2014-11-06, 15:41
Bo to jest Henryku te zdjęcie a nie to... 
bartek212701 - 2014-11-06, 15:47
Przestań
Nie jestem doskonały, a jak zorientowałem się, ze popełniłem błąd było za późno, bo już zacytowałeś mój błąd. Mój błąd ortograficzny nie pozbawia nikogo godności. Przed "a" stawia się przecinek
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
