To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

Sprzeczności w Biblii - SPRZECZNOŚCI W LICZBACH I DATACH

RN - 2015-03-12, 23:24

Wnikliwy napisał/a:
Twoje wytykanie czasem zakrawa o kpinę, tak jak w powyższym przykładzie. Jak wykazano czego nie wziąłeś pod uwagę, to zaczynasz spłycać.


Widzę, że jeszcze jedna osoba jest chętna do wyjaśnienia co się stało z synami Absaloma.
No to prosimy Wnikliwy o odpowiedż, wszak to Ty niedawno pisałeś, ze Biblia sama się tłumaczy.
W takim razie według tłumaczenia Biblii, Absalom miał synów, czy ich nie miał. :?:

RN - 2015-04-07, 20:06

W KTÓRYM DNIU WKROCZYŁ NEBUZARADAN DO JEROZOLIMY :?:

DRUGA KSIĘGA KRÓLEWSKA 25.8.BIBLIA TYSIĄCLECIA

''W piątym zaś miesiącu, siódmego dnia miesiąca - był to dziewiętnasty rok panowania króla Nabuchodonozora - wkroczył do Jerozolimy Nebuzaradan......''..

KSIĘGA JEREMIASZA 52. 12. BIBLIA TYSIĄCLECIA.

''W piątym zaś miesiącu dnia dziesiątego miesiąca - był to dziewietnasty rok panowania króla babilońskiego Nabuchodonozora - wkroczył do Jerozolimy Nebuzaradan......''...

Wnikliwy - 2015-04-07, 21:21

W dziele The Soncino Books of the Bible (red. A.Cohen, Londyn 1949) tak to wyjaśniono: „Ta wcześniejsza o trzy dni data może odpowiadać momentowi przybycia Nebuzaradana na miejsce wydarzeń i rozpoczęcia działań”. A zatem oznaczałoby to, że siódmego dnia Nebuzaradan przyszedł pod Jerozolimę, z obozu poza murami miejskimi ocenił sytuację i rozkazał zniszczyć umocnienia miasta oraz zagrabić jego skarby; później, dziesiątego dnia tego miesiąca, wkroczył do miasta i do świątyni

ZAMOS - 2015-04-08, 07:29

Nie znam za bardzo hebrajskiego (tylko komunikatywnie by zamówić jedzenie i jako tako się dogadać), ale jeżeli chodzi o zapis liczb w hebrajskim to jest to dość precyzyjnie i nie ma zbyt wiele do kombinowania jak w wypadku zdań, czy poszczególnych wyrazów. Zatem w wersecie jaki zapodał RN nie może być mowy o tym, że wpierw „oceniał”, czy oblegał trzy dni i wszedł. Taki zapis wynika po prostu z tego, że autorzy biblijni często prześcigali się w wyolbrzymianiu i naginaniu faktów, bez jakiejś koordynacji zapisów między sobą. Wyklucza to jak wiele innych wersetów biblijnych w sposób jednoznaczny, że Bóg miał cokolwiek wspólnego z napisaniem biblii. Szczególnie widoczne to jest w ST i ewangeliach synoptycznych NT, gdzie najbardziej widoczne jest to w listach faryzeusza Pawła i Łukasza.
Wnikliwy - 2015-04-08, 09:04

Czyli jak dla ciebie to jest naginanie faktów, ze ktoś nim kogoś zaatakuje ocenia sytuację, odpoczywa po drodze którą przebył ( nie samochodzikiem jak Zamos, lub samolocikiem )
Dla ciebie jest najważniejsze, aby twoja odpowiedź miała uzasadnienie sedna
Cytat:
Taki zapis wynika po prostu z tego, że autorzy biblijni często prześcigali się w wyolbrzymianiu i naginaniu faktów, bez jakiejś koordynacji zapisów między sobą. Wyklucza to jak wiele innych wersetów biblijnych w sposób jednoznaczny, że Bóg miał cokolwiek wspólnego z napisaniem biblii. Szczególnie widoczne to jest w ST i ewangeliach synoptycznych NT, gdzie najbardziej widoczne jest to w listach faryzeusza Pawła i Łukasza.


Jakże byś mógł nie podważyć Słowa Bożego. Każda rzecz musi być wam opisana ze szczegółami, jak tych szczegółów nie ma, to ich nie było.

RN - 2015-04-10, 20:09

ILE LUDZI SPOŚRÓD NAJBLIŻSZEGO OTOCZENIA KRÓLA SCHWYTAŁ DOWÓDCA STRAŻY PRZYBOCZNEJ :?:

DRUGA KSIĘGA KRÓLEWSKA 25. 18 - 19. BIBLIA TYSIĄCLECIA

''Dowódca straży przybocznej schwytał ........ ......pięciu ludzi spośród najbliższego otoczenia króla......''

KSIĘGA JEREMIASZA 52. 24 - 25. BIBLIA TYSIĄCLECIA

''Dowódca straży przybocznej schwytał ...... ....... siedmiu ludzi spośród najbliższego otoczenia króla......
'
'

RN - 2016-02-26, 20:44

NAJWIĘKSZY CUD W BIBLII - SYN STARSZY OD OJCA

DRUGA KSIĘGA KRONIK 21. 5 - 20 BIZTB

''Jehoram miał trzydzieści dwa lata, gdy objął władzę królewską, a panował w Jeruzalemie osiem lat.'' ............Gdy odszedł nikt go nie żałował. pogrzebano go w Mieście Dawida ''

Z POWYŻSZEGO FRAGMENTU DOWIEDZIELIŚMY SIĘ, ŻE JEHORAM MIAŁ 32 LATA GDY OBJĄŁ WŁADZĘ KRÓLEWSKĄ I PANOWAŁ 8 LAT DO SWOJEJ ŚMIERCI, CZYLI GDY ZMARŁ MIAŁ LAT 40

DRUGA KSIĘGA KRONIK 22. 1 - 2. BIZTB

''Zamiast niego mieszkańcy Jeruzalemu obwołali królem najmłodszego jego syna, Achazjasza, Królem więc został Achazjasz, syn Jehorama, króla judzkiego. Achazjasz miał czterdzieści dwa lata, gdy objął władzę królewską,

Z TEGO FRAGMENTU NATOMIAST DOWIADUJEMY SIĘ, ŻE NASTĘPCĄ JEHORAMA BYŁ JEGO SYN ACHAZJASZ, KTÓRY UWAGA :!: :!: :!: W MOMENCIE OBEJMOWANIA WŁADZY MIAŁ LAT 42, CZYLI BYŁ 2 LATA STARSZY OD ZMARŁEGO OJCA PO KTÓRYM OBJĄŁ TRON.
ALE TO NIE WSZYSTKO :!: :!: :!:
JEHORAM, KTÓRY BYŁ STARSZY O 2 LATA OD SWOJEGO OJCA, BYŁ NA DODATEK NAJMŁODSZYM Z RODZEŃSTWA O CZYM MOŻEMY SIĘ DOWIEDZIEĆ Z WERSETU 2 .KS. KRONIK 22. 1
.

ShadowLady86 - 2016-02-27, 09:01

Faktycznie, w tekście hebrajskim (masoreckim), w 2 Krn 22: 2 mamy informację, że Achazjasz miał 42 lata.

Powszechnie uważa się to za błąd, gdyż w tekście masoreckim w innym wersecie, 2 Krl 8: 26 jest już informacja,że Achazjasz miał jednak 22 lata.

Septuaginta w obu wersetach podaje, że Achazjasz miał 22 lata. Dlatego większość polskich przekładów harmonizuje tekst 2 Krn 22:2 z LXX.

RN - 2016-02-27, 09:43

ShadowLady86 napisał/a:
Faktycznie, w tekście hebrajskim (masoreckim), w 2 Krn 22: 2 mamy informację, że Achazjasz miał 42 lata.

Powszechnie uważa się to za błąd, gdyż w tekście masoreckim w innym wersecie, 2 Krl 8: 26 jest już informacja,że Achazjasz miał jednak 22 lata.

Septuaginta w obu wersetach podaje, że Achazjasz miał 22 lata. Dlatego większość polskich przekładów harmonizuje tekst 2 Krn 22:2 z LXX.



Sprzeczność polegającą na tym, czy Achazjasz miał 22 czy 42 lata napisałem na pierwszej stronie tego tematu, piąty post.


Od siebie dodam, że syn starszy od swego ojca to największy cud, jaki zdarzył się w historii ludzkości.
Jednak w klasyfikacji na najbardziej błyskotliwy dowcip, klasyfikuje go na drugim miejscu.
Na szczycie listy biblijnych ''śmieszności'' już od dłuższego czasu niepodzielnie króluje Izajasz, który z polecenia Jehowy trzy lata chodził nago, na znak przepowiedni o Egipcie.

Jachu - 2016-02-27, 14:48

Cytat:
Śmierć Jorama i Achazjasza (2 Król. 9:1 do 10:28). Gdy Jehu został namaszczony na króla, otrzymał zadanie wykonania wyroku za grzechy Achaba i Izebel na jego domu: "Wytępisz ród Achaba, twego pana, i tak pomszczę na Izebel krew moich sług, proroków, i krew wszystkich czcicieli Pana" (2 Król. 9:7). Jehu wykonał to polecenie szybko i dokładnie. Gdy spotkał Jorama i Achazjasza, zastrzelił obu z łuku, pojechał następnie do Jezreel, gdzie Izebel została wyrzucona przez okno, potem napisał listy do starszych izraelskich aby zgładzili synów Achaba, na końcu zaś zabił czterdziestu dwóch towarzyszy Achazjasza w Judzie.

Jehu odnalazł Jorama wracającego do zdrowia niedaleko Jezreel, kiedy to odwiedził go jego siostrzeniec Achazjasz (Joram był synem Achaba i Izebel; ich córka, a siostra Jorami, Atalia, wyszła za Jehorama z Judy, którego synem był Achazjasz z Judy, siostrzeniec Jorama). W owym czasie oba królestwa odstąpiły od Pana i były spokrewnione poprzez małżeństwa. Jako że były ze sobą sprzymierzone, Jehu zabił za jednym razem obu królów.


Cytat:
Zaskakujące, ale gdy prorok Eliasz sprzeciwił mu się i wygłosił Boży sąd nad jego domem, Achab zaczął pokutować: "A gdy Achab usłyszał te słowa, rozdarł swoje szaty, wdział wór na swoje ciało i pościł, i sypiał w worze, i chodził przygnębiony" (1 Król. 21:27). Z tego też powodu Bóg opóźnił wykonanie najdotkliwszej kary do czasu po śmierci Achaba. Gdy król umarł, tron na krótko zajął jego syn, Achazjasz, który panował około jednego roku (nie jest to ten sam Achazjasz król Judy, o którym mowa była powyżej; w obu królestwach panowali ludzie o imieniu Achazjasz oraz Jehorama, albo Joram). Achazjasz wypadł potem z okna i zmarł w wyniku odniesionych obrażeń. Zastąpił go jego brat, Jehorama, również syn Achaba. Na niego właśnie spadła ostateczna kara.


Przyt.z materiałów Badaczy.

RN - 2016-02-27, 16:08

Jachu napisał/a:
Cytat:
Śmierć Jorama i Achazjasza (2 Król. 9:1 do 10:28). Gdy Jehu został namaszczony na króla, otrzymał zadanie wykonania wyroku za grzechy Achaba i Izebel na jego domu: "Wytępisz ród Achaba, twego pana, i tak pomszczę na Izebel krew moich sług, proroków, i krew wszystkich czcicieli Pana" (2 Król. 9:7). Jehu wykonał to polecenie szybko i dokładnie. Gdy spotkał Jorama i Achazjasza, zastrzelił obu z łuku, pojechał następnie do Jezreel, gdzie Izebel została wyrzucona przez okno, potem napisał listy do starszych izraelskich aby zgładzili synów Achaba, na końcu zaś zabił czterdziestu dwóch towarzyszy Achazjasza w Judzie.

Jehu odnalazł Jorama wracającego do zdrowia niedaleko Jezreel, kiedy to odwiedził go jego siostrzeniec Achazjasz (Joram był synem Achaba i Izebel; ich córka, a siostra Jorami, Atalia, wyszła za Jehorama z Judy, którego synem był Achazjasz z Judy, siostrzeniec Jorama). W owym czasie oba królestwa odstąpiły od Pana i były spokrewnione poprzez małżeństwa. Jako że były ze sobą sprzymierzone, Jehu zabił za jednym razem obu królów.


Cytat:
Zaskakujące, ale gdy prorok Eliasz sprzeciwił mu się i wygłosił Boży sąd nad jego domem, Achab zaczął pokutować: "A gdy Achab usłyszał te słowa, rozdarł swoje szaty, wdział wór na swoje ciało i pościł, i sypiał w worze, i chodził przygnębiony" (1 Król. 21:27). Z tego też powodu Bóg opóźnił wykonanie najdotkliwszej kary do czasu po śmierci Achaba. Gdy król umarł, tron na krótko zajął jego syn, Achazjasz, który panował około jednego roku (nie jest to ten sam Achazjasz król Judy, o którym mowa była powyżej; w obu królestwach panowali ludzie o imieniu Achazjasz oraz Jehorama, albo Joram). Achazjasz wypadł potem z okna i zmarł w wyniku odniesionych obrażeń. Zastąpił go jego brat, Jehorama, również syn Achaba. Na niego właśnie spadła ostateczna kara.


Przyt.z materiałów Badaczy.


Może i był jakiś inny Achazjasz, ale co z tego :?: Te cytaty, które podałeś nic nie zmieniają w powyższej sprawie.
To co przytoczyłem z Drugiej Księgi Kronik jest ściśle ze sobą powiązane.
Zwróć uwagę, że tam wydarzenia wymienione są werset po wersecie.
Dwudziesty pierwszy rozdział kończy się wzmianką o wieku i śmierci Jehorama ( co jest powtórzeniem tego co w wersecie 21. 5. ), a następnie zaczyna się 22 rozdział i już od pierwszego wersetu jest mowa o następcy Jehorama Achazjaszu, gdzie wymienia się Jego wiek i okres panowania.

Jachu - 2016-02-27, 17:11

DATY BIBLIJNE
Bóg stworzył Adama p.n.e. 4128 1 Moj. 2:7, 5:1
Adam miał syna majac lat 130 1 Moj. 5:3
Set urodzony w roku p.n.e. 3998
miał syna majac lat 105 1 Moj. 5:6
Enosz urodzony w roku p.n.e. 3893
miał syna majac lat 90 1 Moj. 5:9
Kenan urodzony w roku p.n.e. 3803
miał syna majac lat 70 1 Moj. 5:12
Mahalalel urodzony w roku p.n.e. 3733
miał syna majac lat 65 1 Moj. 5:15
Jared urodzony w roku p.n.e. 3668
miał syna majac lat 162 1 Moj. 5:18
Henoch urodzony w roku p.n.e. 3506
miał syna majac lat 65 1 Moj. 5:21
Metuszelach urodzony w roku p.n.e. 3441
miał syna majac lat 187 1 Moj. 5:25
Lamech urodzony w roku p.n.e. 3254
miał syna majac lat 182 1 Moj. 5:28
Noe urodzony w roku p.n.e. 3072
Wiek Noego w czasie potopu 600 1 Moj. 7:6, 8:13
Data potopu p.n.e. 2472
Sem miał syna po potopie 2 1 Moj. 11:10
Arpachszad urodzony w roku p.n.e. 2470
miał syna majac lat 35 1 Moj. 11:12
Szelach urodzony w roku p.n.e. 2435
miał syna majac lat 30 1 Moj. 11:14

Jachu - 2016-02-27, 17:12

Heber urodzony w roku p.n.e. 2405
miał syna majac lat 34 1 Moj. 11:16
Peleg urodzony w roku p.n.e. 2371
miał syna majac lat 30 1 Moj. 11:18
Reu urodzony w roku p.n.e. 2341
miał syna majac lat 32 1 Moj. 11:20
Serug urodzony w roku p.n.e. 2309
miał syna majac lat 30 1 Moj. 11:22
Nachor urodzony w roku p.n.e. 2279
miał syna majac lat 29 1 Moj. 11:24
Terach urodzony w roku p.n.e. 2250
umarł majac lat 205 1 Moj. 11:32
Przymierze Abrahamowe p.n.e. 2045 1 Moj. 12:1-7
Dz. Ap. 7:2-4
Abraham w Chanaanie 25 1 Moj. 12:4
Izaak urodzony w roku p.n.e. 2020 1 Moj. 21:5
miał syna majac lat 60 1 Moj. 25:26
Jakub urodzony w roku p.n.e. 1960
wiek Jakuba 130 1 Moj. 47:9
Jakub przybył do Egiptu w roku p.n.e. 1830
Jakub był w Egipcie 17 1 Moj. 47:28
Jakub zmarł w roku p.n.e. 1813 1 Moj. 46:3, 49:28
Poczatek Wieku Żydowskiego 5 Moj. 26:5
Data Przymierza Abrahamowego p.n.e. 2045
Pobyt synów Izraela 430 2 Moj. 12:40-43
Gal. 3:17
Wyjscie z Egiptu p.n.e. 1615 2 Moj. 12:40-43
Bładzenie po puszczy 40 5 Moj. 8:2
Wejscie do Chanaanu p.n.e. 1575
Podział ziemi 6 Dz. Ap. 13:18, 19
4 Moj. 33:3, 9:1,
10:11,12; 13:1-3,
25, 26; 32:8,
Joz. 14:5-7, 10
Poczatek Okresu Sedziów p.n.e. 1569
Okres Sedziów 450 Dz. Ap. 13:20
Saul objał tron w roku p.n.e. 1119
Lata panowania 40 Dz. Ap. 13:21
Dawid objał tron w roku p.n.e. 1079
Lata panowania 40 1 Kron. 29:27
Salomon objał tron w roku p.n.e. 1039
Lata panowania 40 2 Kron. 9:30

Jachu - 2016-02-27, 17:13

Rehoboam objał tron w roku p.n.e. 999
Lata panowania 17 2 Kron. 12:13
Abijasz objał tron w roku p.n.e. 982
Lata panowania 3 2 Kron. 13:2
Asa objał tron w roku p.n.e. 979
Lata panowania 41 2 Kron. 16:13
Jozafat objał tron w roku p.n.e. 938
Lata panowania 25 2 Kron. 20:31
Joram objał tron w roku p.n.e. 913
Lata panowania 8 2 Kron. 21:20
Ochozjasz objał tron w roku p.n.e. 905
Lata panowania 1./ 2 Kron. 22:2

Atalia objeła tron w roku p.n.e. 904
Lata panowania 6 2 Kron. 22:12
Joasz objał tron w roku p.n.e. 898 2 Kron. 24:1
Lata panowania 40
Amazjasz objał tron w roku p.n.e. 858
Lata panowania 29 2 Kron. 25:1
Ozjasz objał tron w roku p.n.e. 829
Lata panowania 52 2 Kron. 26:3
Jotam objał tron w roku p.n.e. 777
Lata panowania 16 2 Kron. 27:1
Achaz objał tron w roku p.n.e. 761
Lata panowania 16 2 Kron. 28:1
Ezechiasz objał tron w roku p.n.e. 745
Lata panowania 29 2 Kron. 29:1
Manasses objał tron w roku p.n.e. 716
Lata panowania 55 2 Kron. 33:1
Amon objał tron w roku p.n.e. 661
Lata panowania 2 2 Kron. 33:21
Jozjasz objał tron w roku p.n.e. 659
Lata panowania 31 2 Kron. 34:1
Jojakim objał tron w roku p.n.e. 628
Lata panowania 11 2 Kron. 36:5
Sedekiasz objał tron w roku p.n.e. 617
Lata panowania 11 2 Kron. 36:11
Detronizacja Sedekiasza
Poczatek Czasów Pogan p.n.e. 606 2 Kron. 36:20, 21
Spustoszenie ziemi 70 Jer. 25:11, 12
Edykt Cyrusa p.n.e. 536 Jer. 29:10
2 Kron. 36:22, 23

Cyt z materiałów zborowych

Albertus - 2016-02-27, 18:45

ZAMOS napisał/a:
Nie znam za bardzo hebrajskiego (tylko komunikatywnie by zamówić jedzenie i jako tako się dogadać), ale jeżeli chodzi o zapis liczb w hebrajskim to jest to dość precyzyjnie i nie ma zbyt wiele do kombinowania jak w wypadku zdań, czy poszczególnych wyrazów. Zatem w wersecie jaki zapodał RN nie może być mowy o tym, że wpierw „oceniał”, czy oblegał trzy dni i wszedł. Taki zapis wynika po prostu z tego, że autorzy biblijni często prześcigali się w wyolbrzymianiu i naginaniu faktów, bez jakiejś koordynacji zapisów między sobą. Wyklucza to jak wiele innych wersetów biblijnych w sposób jednoznaczny, że Bóg miał cokolwiek wspólnego z napisaniem biblii. Szczególnie widoczne to jest w ST i ewangeliach synoptycznych NT, gdzie najbardziej widoczne jest to w listach faryzeusza Pawła i Łukasza.


To o czym jest ten temat i inne podobne tematy mogą być problemem co najwyżej dla skrajnych literalnych fundamentalistów biblijnych.

natomiast nie jest to żadnym problemem dla katolików.

Natchnienie Pisma nie polega na tym że autor biblijny nie mógł się mylić w jakimś szczególe, jakiejś dacie, liczbach czy innych drobiazgach. Natchnienie Pisma przez Ducha Świętego nie przekreśla udziału ludzi w pisaniu ksiąg biblijnych. To nie było pisanie pod dyktando Boga bez świadomości czy udziału piszącego.
A już na pewno natchnienie biblii nie polega na zabezpieczeniu jej wszystkich egzemplarzy przed błędami kopistów.

Inna sprawa że wiele tych "sprzeczności" w Biblii po głębszym zbadaniu okazują się pozorne

Dobry przykład który to pokazuje to sprawa dwóch łotrów którzy byli ukrzyżowani z Jezusem.

Ewangelie Mateusza i Marka mówią nam że ci którzy byli Nim ukrzyżowani lżyli Go.

Tymczasem Ewangelia Łukasza mówi nam że jeden z łotrów bronił Jezusa i uznał przed Nim swoją winę i grzeszność.

Sprzeczność?

Bynajmniej! Choć przez chwilę i mi się sprzecznością wydawała.

Wyjaśnienie jest proste - początkowo obydwaj złoczyńcy lżyli Jezusa ale potem jeden z nich się opamiętał.

Do



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group