To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

Dyskusje teologiczne - Sens ukrzyżowania i śmierci Chrystusa

efroni - 2015-08-14, 12:34

bonhart napisał/a:
efroni
Cytat:
...W postawionym prze-zemnie pytaniu chodzi o to czy konającemu obok niego 'złoczyńcy' obiecano ten sam rodzaj zbawienia co namaszczonym Duchem dzieciom Bożym . ...


efroni - zanim odpiszesz - pomyśl nieco.

Nie chcę się przekomarzać. ;-)

bonhart

Dlaczego piszesz zanim odpiszesz ?
Nie chcę się przekomarzać. ;-) ale pomyśl nieco .
Dlaczego ja mam odpowiadać Tobie na postawione przez siebie pytanie ?
Odpowiedziałem na Twoje i na swoje też mam odpowiedzieć ??
Wprowadzasz tu widzę jakąś nowomodę.

Po za tym to nie ja napisałem ale TY że ;

- 'nieszczęśnik' doświadczający > raju< dostąpił zbawienia
- Jak to jest efroni - skoro Jehoszua, obiecał zbawienie konającemu obok niego 'złoczyńcy'? Zbawiony - czy nie? ;-)
- A konkretnie ? Zbawiony czy nie? :-P
- obiecny > Raj< - to ZBAWIENIE czy nie?
- > Raj< - to już, nie zbawienie - tylko ''ocalenie" ? :shock:

Wszystko to , są to tylko Twoje sugestie , czy wnioski , które wyciągasz z mojej wypowiedzi
TY nie ja , co podkreślam .
Dlaczego więc to ja mam odpowiadać na Twoje sugestie ?

Mimo to odpowiedziałem jednak na te Twoje , co podkreślam ,sugestie , wnioski
i przykro mi jeżeli nie rozumiesz odpowiedzi .

Spraw duchowych nie da się łopatologicznie włożyć do głowy ,
to nie matematyka , rozumem tego nie ogarniesz .
Opowieści , przypowieści , metafory , nauki mesjasza i jego uczni
trzeba czuć tym przysłowiowym szóstym zmysłem a nie próbować ogarnąć rozumem .

Każdy będzie w Ogniu próbowany - Mesjasz był i namaszczeni duchem
Bożym dzieci Boże też , więc i ten zło-czyniący też doświadczy sądu Ogniem
a zło-czyniącemu , który odwrócił się od swoich grzechów obiecał RAJ
bo myślę że znał już wynik tego sadu , dlatego powiedział mu , że będzie z nim w RAJU
więc jeszcze raz powtórzę pytanie

Czy konającemu obok niego 'złoczyńcy' obiecano ten sam rodzaj zbawienia co namaszczonym Duchem dzieciom Bożym ???

bonhart - 2015-08-14, 15:30

efroni - To ty odpowiedziałeś pytaniem na moje pytanie.

przytoczę jeszcze raz: Mam nadzieję że ostatni :-P

moje pytania:
Cytat:
A ten, który nie jest namaszczony duchem Bożym, nie osiąga 'zbawienia'?

Jak to jest efroni - skoro Jehoszua, obiecał zbawienie konającemu obok niego 'złoczyńcy'? ;-)

bonhart


Twoja odpowiedź:

Cytat:
Ci co są namaszczeni duchem Bożym są nazwani braćmi i siostrami Jezusa Mesjasza ,
są nazwani dziećmi Bożymi .
Czy powiedziano tak o konającym obok niego 'złoczyńcy'? ...
i dalsze twoje wyjaśnienie:
Cytat:
...Paweł pisze że jeżeli ktoś błędnie naucza innych to to jego dzieło spłonie
ale sam ocaleje ; jakby przez ogień
Może i konającemu obok niego 'złoczyńcy' obiecano ocalenie
a nie ten sam rodzaj zbawienia co namaszczonym Duchem dzieciom Bożym ?


Skoro nie odpowiedziałeś twierdząco - zapytałem
Cytat:
A co ma to do rzeczy, jeśli chodzi o zbawienie?
Sugerując 'ci' że dostąpienie >Raju< jest zbawieniem i akcentując mój wywód drugim pytaniem, jakby z marszu:
Cytat:
> Raj< - to już, nie zbawienie - tylko ''ocalenie" ?


Oczekiwałem konkretnej odpowiedzi - a tu ( ... ) :-|

Nigdzie (tu) nie pytałem ciebie o klasy zbawienia więc skąd ten pomysł w twojej odpowiedzi?

Dla czego taka moja irytacja, zapytasz?

To proste. Jeśli piszesz -
Cytat:
... WIERZYC W ZBAWIENIE NAMASZCZONEGO duchem Bożym
tzn. tylko ten kto jest namaszczony duchem Bożym osiąga ZBAWIENIE ( JESZUACH)...
To dziwnym trafem narzuca się pytanie - A TEN > złoczyńca< ?

Oczekiwałem odpowiedzi twierdzącej a nie (woalki)!
Cytat:
Czy ocalony czy zbawiony , tak czy siak , doświadcza Raju . ...
albo jakiegoś kamuflażu, typu:
Cytat:
Po za tym w tym pytaniu chodzi o to czy konającemu obok niego 'złoczyńcy' obiecano
ten sam rodzaj zbawienia co namaszczonym Duchem dzieciom Bożym ,
a Twoje pytanie to nieudolna próba ominięcia odpowiedzi
po przez wywołanie tematu zastępczego
, jak zawsze .



Jakiego wywołanego zastępczego tematu efroni? Kto tu omija, odpowiedzi w temacie? :-P

Jeśli nie potrafisz twierdząco odpowiedzieć [ Tak lub Nie] to ... / no cóż, zdarza się! ;-)

ale nie pisz:
Cytat:
Twoje pytanie to nieudolna próba ominięcia odpowiedzi
po przez wywołanie tematu zastępczego , jak zawsze a odpowiedź otrzymałeś


Gdzie otrzymałem odpowiedź efroni ;-) :-P

Albo;
Cytat:
Ocalony czy zbawiony , tak czy siak , doświadcza Raju
i to jest i była moja odpowiedź na Twoje pytanie ...


Ta odpowiedź jest merytorycznie rzadsza niż H2O efroni parafrazując :-P


A rozbawiło mnie już to twoje stwierdzenie:
efroni
Cytat:
Jaka była Twoja odpowiedź ?
Odpowiedziałeś pytaniem na pytanie zmieniając temat ? Tak?
Wiec jaka jest Twoja odpowiedź na moje pytanie?

Jeżeli żądasz odpowiedzi na swoje pytania to to też działa
i w drugą stronę
. Odpowiesz ?
;-)

No właśnie kolego - zacznijmy od tej pierwszej strony! :-P


bonhart

efroni - 2015-08-15, 09:48

Ta Twoja odpowiedź jest merytorycznie rzadsza niż H2O bonharcie parafrazując :-P

Cytat:
No właśnie kolego - zacznijmy od tej pierwszej strony! :-P


No właśnie kolego - zacznijmy od tej pierwszej strony! :-P tych
Twoich sugestii a zobaczysz swoją przewrotność i uszczypliwość
zupełnie bezpodstawną w stosunku do mnie .

Cytat:
efroni
Cytat:
Tu ZAMOS ma rację . Wszystkie kościoły nauczają
że Jezus już za ciebie zapłacił

Rano praca , po objedzie faja w zęby , kapcie na nogi ,
wygodny fotel , piwo i pilot , słowem typ zatwardziałego domatora
który tak żyjąc (nie mając tym samym okazji do grzechu )
możne z ufnością czekać na swoje zbawienie no bo Jezus już za niego zapłacił
a cha , jeszcze misi należeć do jedynie słusznej organizacji religijnej
i przynajmniej raz w tygodniu ma się spotykać z członkami tej organizacji na wspólnym czytaniu i finito.
Wygodna jest taka wiara .

WIERZYĆ W JESZUA MASZIJACH .... to
WIERZYC W ZBAWIENIE NAMASZCZONEGO

WIERZYC W ZBAWIENIE NAMASZCZONEGO duchem Bożym
tzn. tylko ten kto jest namaszczony duchem Bożym osiąga ZBAWIENIE ( JESZUACH)
to jest zdrowa , biblijna nauka .
i Jezus i pierwsi chrześcijanie osiągnęli cel i sens życia
bo byli namaszczeni duchem Bożym
a duch Boży który w nich mieszkał sprawiał
że wszystko co mieli dawali innym , sobie nic nie zostawiając
nieprzyjaciel był im bratem , nad nikogo się nie wynosili
żyli we wspólnocie jak w rodzinie ,
jak jeden człowiek o jednym sercu
a wyrok śmierci męczeńskiej przyjmowali z radością

Tam nie było nauki że Jezus już za ciebie zapłacił
tą naukę wymyśliły ciała kierownicze wspólnot .


A ten, który nie jest namaszczony duchem Bożym, nie osiąga 'zbawienia'?

Jak to jest efroni - skoro Jehoszua, obiecał zbawienie konającemu obok niego 'złoczyńcy'? ;-)

bonhart


Nie obiecał zbawienie konającemu obok niego 'złoczyńcy'
a tylko to że będzie z nim w RAJU .
a dalsze "powiązania" RAJU i zbawienia to tylko i wyłącznie Twoje sugestie
na które z resztą odpowiedziałem najlepiej jak umiałem i przykro mi
że ta moja odpowiedź była dla Ciebie rzadsza niż H2O

Czyżbym był na jakimś przesłuchaniu abym odpowiadał tylko TAK lub NIE ?
Do tego chcesz sprowadzić dyskusję na biblijnym bądź co bądź forum?

bonhart - 2015-08-16, 09:46

efroni
Cytat:
Nie obiecał zbawienie konającemu obok niego 'złoczyńcy'
a tylko to że będzie z nim w RAJU .
a dalsze "powiązania" RAJU i zbawienia to tylko i wyłącznie Twoje sugestie ...


Widzisz efroni: Jest taka zależność biblijna, żeby być w raju, to trzeba być zbawionym. Czyli bez grzechu.

Dziwnym trafem RAJ został stworzony przez Boga ku wieczności bytowania w nim człowieka bezgrzesznego.

Taki był i jest zamiar Boga. (z grzechem się tam nikt nie dostanie).

Słownik pod hasłem 'zbawienie' podaje: ,,ocalić, uratować, odkupić (od potępienia wiecznego)"

Potępienie wieczne - jest wynikiem grzechu. Tak na moją wiedzę :-/

Czy teraz, moja sugestia jest mniej 'przewrotna i mniej uszczypliwa' efroni? ;-)

bonhart

efroni - 2015-08-16, 16:51

bonhart

Cytat:
Widzisz efroni: Jest taka zależność biblijna, żeby być w raju, to trzeba być zbawionym. Czyli bez grzechu.

Dziwnym trafem RAJ został stworzony przez Boga ku wieczności bytowania w nim człowieka bezgrzesznego.


Oo , w taki sposób możemy dyskutować .

A złoczyńca był bez grzechu ?

Bo nie ma tu różnicy: wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej...

Nie ma nikogo kto byłby bez grzechu , dlatego przychodzi Mesjasz .
Nie przychodzi ON ze względu na sprawiedliwych , ale ze względu na grzeszników .

Zbawienie to dzieło jakie wykonuje Duch Mesjasza w grzeszniku
a RAJ to stan duszy Człowieka , którego doświadcza i sprawiedliwy i grzesznik
gdy Duch Boży wykonuje w nim swoje dzieło .

Niektórzy będący tu , w tym świecie mówią ; czuję się jak w Raju .

bonhart - 2015-08-16, 19:59

efroni
Cytat:
Zbawienie to dzieło jakie wykonuje Duch Mesjasza w grzeszniku
a RAJ to stan duszy Człowieka , którego doświadcza i sprawiedliwy i grzesznik
gdy Duch Boży wykonuje w nim swoje dzieło .



Zastanawiam się w jakim raju znajdowali się Adam z Ewą. :-?


bonhart

daglezja77 - 2015-08-16, 20:55

bonhart napisał/a:
efroni
Cytat:
Nie obiecał zbawienie konającemu obok niego 'złoczyńcy'
a tylko to że będzie z nim w RAJU .
a dalsze "powiązania" RAJU i zbawienia to tylko i wyłącznie Twoje sugestie ...


Widzisz efroni: Jest taka zależność biblijna, żeby być w raju, to trzeba być zbawionym. Czyli bez grzechu.

Dziwnym trafem RAJ został stworzony przez Boga ku wieczności bytowania w nim człowieka bezgrzesznego.

Taki był i jest zamiar Boga. (z grzechem się tam nikt nie dostanie).

Słownik pod hasłem 'zbawienie' podaje: ,,ocalić, uratować, odkupić (od potępienia wiecznego)"

Potępienie wieczne - jest wynikiem grzechu. Tak na moją wiedzę :-/

Czy teraz, moja sugestia jest mniej 'przewrotna i mniej uszczypliwa' efroni? ;-)

bonhart


W biblii pisze ze śmierć uwalnia od grzechu..

daglezja77 - 2015-08-16, 20:56

bonhart napisał/a:
efroni
Cytat:
Zbawienie to dzieło jakie wykonuje Duch Mesjasza w grzeszniku
a RAJ to stan duszy Człowieka , którego doświadcza i sprawiedliwy i grzesznik
gdy Duch Boży wykonuje w nim swoje dzieło .



Zastanawiam się w jakim raju znajdowali się Adam z Ewą. :-?


bonhart


W raju na Ziemi, z czasem cala Ziemia miała być rajem..

bonhart - 2015-08-17, 13:35

daglezja77
Cytat:
W raju na Ziemi, z czasem cala Ziemia miała być rajem..


Czyli, Raj to nie stan duszy?

bonhart

bonhart - 2015-08-17, 13:45

efroni
Cytat:
Oo , w taki sposób możemy dyskutować .

A złoczyńca był bez grzechu ?...


No jak możemy w ten sposób dyskutować efroni
skoro twoje pytanie, zawiera już odpowiedź. ;-)


bonhart

darek77.01 - 2015-12-26, 21:11

Wnikliwy napisał/a:


, skąd pewność, że ktoś taki jak Jezus żył i został przez kogokolwiek zabity?


Ja tam mam pewność przez wzgląd na Jego , słowo Mesjasza jest Żywe i budzi do Życia.

Listek - 2015-12-27, 07:37

efroni napisał/a:
Zbawienie to dzieło jakie wykonuje Duch Mesjasza w grzeszniku


Racja.

A zbawienie duszy dokonuje się przez zaszczepione w nas słowo.

Jezus Swoja ofiarą przybliżył nas do Ojca Niebieskiego.Zapłacił okup za grzeszników.Uwolnił nas od śmierci wiecznej za grzechy.A teraz my mamy karmić się prawdą ,czyli słowem Boga . A to słowo ma moc zbawić nasze dusze.

Jk 1:21 "Odrzućcie przeto wszystko, co nieczyste, oraz cały bezmiar zła, a przyjmijcie w duchu łagodności zaszczepione w was słowo, które ma moc zbawić dusze wasze."

Dlatego duch Namaszczenia, czyli duch Chrystusa prowadzi nas do słowa Boga.

Jezus otwiera nam wejście i pokazuje drogę powrotu do Ojca w niebie.

J 10:9 bw "Ja jestem drzwiami; jeśli kto przeze mnie wejdzie, zbawiony będzie i wejdzie, i wyjdzie, i pastwisko znajdzie."


Na pastwisku jest żywe słowo od Boga.

Pozdrawiam

ZAMOS - 2015-12-27, 13:14

Listek napisał/a:

Jezus Swoja ofiarą przybliżył nas do Ojca Niebieskiego.

Jak można wierzyć w to, że Bogu mogła się spodobać ofiara z Jezusa. Jaka w ogóle ofiara składana z człowieka mogłaby nam pomóc? Jedynym dla którego ofiary z ludzi mogą być radością to ten tak przez wszystkich potępiany Szatan, czyli esencja zła. Tak więc siłom zła na pewno zależało uciszyć Jezusa i innych Jego naśladowców. Ponadto każdy kto czynił dobrze i nakłaniał innych by postępowali sprawiedliwie to zło rękoma ludzi zabijało. W biblii mamy nawet takie przypadki opisane gdy „Bóg” Izraela sam morduje całe miasta i narody. Zatem czy aby biblijny Bóg Izraela jest Bogiem, który stworzył świat? Mi wydaje się, że to ta druga moc, co świat chce zniszczyć z bliżej nie znanych mi powodów. Nie ma możliwości, żeby zmordowanie jakiegoś sprawiedliwego mogło dać zbawienie. To moim zdaniem totalna bzdura. Ciekaw jestem czy wybaczylibyście bandycie, który by was okradał, gwałcił wasze kobiety i mordował bliskich dopiero wtedy jak ten bandyta złożyłby w ofierze nie siebie, a waszego syna?
W taką niedorzeczność uwierzyć może tylko ktoś kto nie ma dzieci które kocha.

Jachu - 2015-12-27, 15:38

http://www.nastrazy.pl/dr...4/o_ofierze.htm
darek77.01 - 2016-01-02, 00:47

ZAMOS napisał/a:
Listek napisał/a:

Jezus Swoja ofiarą przybliżył nas do Ojca Niebieskiego.

Jak można wierzyć w to, że Bogu mogła się spodobać ofiara z Jezusa. Jaka w ogóle ofiara składana z człowieka mogłaby nam pomóc? Jedynym dla którego ofiary z ludzi mogą być radością to ten tak przez wszystkich potępiany Szatan, czyli esencja zła. Tak więc siłom zła na pewno zależało uciszyć Jezusa i innych Jego naśladowców. Ponadto każdy kto czynił dobrze i nakłaniał innych by postępowali sprawiedliwie to zło rękoma ludzi zabijało. W biblii mamy nawet takie przypadki opisane gdy „Bóg” Izraela sam morduje całe miasta i narody. Zatem czy aby biblijny Bóg Izraela jest Bogiem, który stworzył świat? Mi wydaje się, że to ta druga moc, co świat chce zniszczyć z bliżej nie znanych mi powodów. Nie ma możliwości, żeby zmordowanie jakiegoś sprawiedliwego mogło dać zbawienie. To moim zdaniem totalna bzdura. Ciekaw jestem czy wybaczylibyście bandycie, który by was okradał, gwałcił wasze kobiety i mordował bliskich dopiero wtedy jak ten bandyta złożyłby w ofierze nie siebie, a waszego syna?
W taką niedorzeczność uwierzyć może tylko ktoś kto nie ma dzieci które kocha.


Listkowi chodziło raczej o niezłomność Chrystusa Mesjasza , niż cel uświęca środki w wydaniu Boga Ojca. Biblia jest dziełem humanistycznym i warto być wobec niej humanistycznie elastycznym. Brak tej elastyczności chociażby przy Mickiewiczu może prowadzić w kierunku dalekiego niezrozumienia utalentowanego polskiego poety. Odkupienie grzechów polega na człowieczeństwie, np. Nowy Testament przyczynił się do stopniowego odchodzenia od prawa Babilonu (widać to chociażby nawet tutaj: http://pedagogikaspecjaln...-history.html).



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group