To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

Dyskusje teologiczne - TRADYCJA KATOLICKA

sio - 2015-04-10, 12:56

Madziek napisał/a:
Zadam Wam pytanie na czy stała arka Boga w Świątyni Salomona?
I jak to ma się do waszej interpretacji Słowa Bożego 1 przykazania?

...w kwestii formalnej to Bóg może ale człowiek nie!!!
,,Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu ...,,

...upartość na obalenie jednego z podstawowych zasad Słowa Bożego
,,Prawdę Bożą przemienili oni w kłamstwo i stworzeniu oddawali cześć, i służyli jemu, zamiast służyć Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki...,,Rzym 1.25
... zwolennicy kultu obrazów muszą bardzo się starać, aby udowodnić, że Arka Przymierza czy wyrzeźbione cheruby są pozwoleniem na oddawanie czci Bogu poprzez obrazy

...dla Ap.Pawła...
Hebr 9.5 ,,Nad nią zaś były cheruby Chwały, które zacieniały przebłagalnię, o czym szczegółowo nie ma potrzeby teraz mówić..,,

-nigdzie nie ma mowy, o oddawaniu czci cherubom i modleniu się do nich. Stanowiły one tylko i wyłącznie formę ozdoby.
-Pan Bóg kazał Izraelitom zbudować Arkę Przymierza i polecił skonstruować według dokładnych wytycznych,nie wymyślał tego człowiek
-do namiotu spotkań nie mogli wejść zwykli ludzie,groziło to śmiercią
-nie można porównać namiotu spotkań do dzisiejszych kościołów

....przyszłość Arki
Jer 3.16 ,,...nikt nie będzie już mówił: Arka Przymierza Pańskiego! Nikt już nie będzie o niej myślał ani jej wspominał, odczuwał jej braku, ani też nie uczyni nowej..,,

...Arka dzisiaj
Apo 11.19 ,,Potem świątynia Boga w niebie się otwarła i Arka Jego Przymierza ukazała się w Jego świątyni, a nastąpiły błyskawice, głosy, gromy, trzęsienie ziemi i wielki grad...,,

...stosunek Boga do tzw.świątyń dzisiaj
,,Bóg, który stworzył świat i wszystko co w nim istnieje, On, który jest Panem nieba i ziemi,
nie mieszka w świątyniach ręką zbudowanych..,,


...Jezus
Jan 4.23-- ,,prawdziwi czciciele będą oddawać cześć Ojcu w Duchu i prawdzie,
a takich to czcicieli szuka Ojciec
trzeba więc, by czciciele Jego oddawali Mu cześć w Duchu i prawdzie...,,


,,Czyż nie wiecie, że jesteście świątynią Boga ...?,,

Madziek napisał/a:
A chcecie znać prawdę do módlcie się o nią?


....dokładnie tak @Madziek, ale modlitwa to nie wszystko,modlitwa i poszukiwanie odpowiedzi w Pismach zwyczajem Pawła
,,..Co jednak mówi Pismo? ,,
...tradycję interpretujemy Pismem Świętym, nie odwrotnie !!!!

Wnikliwy - 2015-04-10, 13:05

Uważaj na kolor czerwony - możesz dostać " burę "
Nie każdy mógł wejść do namiotu spotkań, tak samo nie każdy może używać czerwonego koloru :-D

sio - 2015-04-10, 13:46

....
Wnikliwy napisał/a:
Uważaj na kolor czerwony - możesz dostać " burę "

....dzięki, pilnuję się ;-) .... to kolor brązowy :-P

ZAMOS - 2015-04-10, 14:38

Madziek napisał/a:
Zadam Wam pytanie na czy stała arka Boga w Świątyni Salomona?

No tak. Była arka, a na pustyni wąż miedziany. Była świątynia i już tego niema. Jak wszystko co ludzie zbudowali to inni ludzie burzą, albo po prostu załatwia sprawę czas. Teraz pomału idzie kolej na "wybrańców" i ich naśladowców, wraz z ich bogiem, którego już prawie nikt nie wyznaje. Patrząc na katolickie twory kultów religijnych to gdyby nie ich masowa coraz bardziej kiepska produkcja to też by już nic nie było i sprawa by się naprawiła sama już dawno. Ludzie mają coraz mniej kasy i coraz trudniej ją Watykanowi wyciągać, więc przewiduję rychły koniec tych marności nad marnościami.

Madziek - 2015-04-10, 16:49

Jaak sam powiedziales jak jest to robione zgodnie z wola Boza, to nie jest to grzech przeciw 1 przykazaniu. A teraz Ty musisz udowodnic, ze to nie jest zgodne wola Boza. Bo jezeli dany obraz jest malowany pod natchnieniem Ducha Sw, to nalezy mu sie czesc. Weryfikacja owocow…
sio - 2015-04-10, 17:30

Madziek napisał/a:
Bo jezeli dany obraz jest malowany pod natchnieniem Ducha Sw, to nalezy mu sie czesc. Weryfikacja owocow…


....a nie pod natchnieniem diabła? ..co lub kto to weryfikuje i jak ? skoro jest sprzeczne ze spisanym Słowem Boga?
....podobnie szatan w Edenie podawał w wątpliwość Prawo Boże
,,A wąż......On to rzekł do niewiasty: Czy rzeczywiście Bóg powiedział: Nie jedzcie owoców ze wszystkich drzew tego ogrodu?...,,Rodz 3.1

.....oki,zacznijmy od tego że udowodnisz natchnionym Słowem Bożym że:
1.obraz jest malowany pod natchnieniem Ducha Św.czyli z woli Boga
2. należy się temu obrazowi cześć, całusy, kadzidła, pokłony, wyniesienia, korony, korale, złoto, modlitwy itp itp itp

....i będziemy kontynuować z przyjemnością dalej :-D

sio - 2015-04-10, 17:33

Madziek napisał/a:
Jaak sam powiedziales jak jest to robione zgodnie z wola Boza

....no tak, jest napisane że Bóg kazał, człowiek zrobił według wzoru i planu Boga

KobietaZMagdali - 2015-04-10, 23:10

sio napisał/a:
KobietaZMagdali napisał/a:
Różaniec wywodzi cię sznura modlitewnego, (czotki) który stosowali tak zwani Ojcowie Pustyni w Egipcie.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Czotki

Ojcowie pustyni – pierwsi mnisi chrześcijańscy, którzy od końca III wieku prowadzili życie samotne albo w niewielkich zgromadzeniach na pustyniach egipskich, a następnie w Syrii i Palestynie. IV, V wiek to chyba jeszcze nie wyprawy krzyzowe?

Stosowany był w modlitwie Jezusowej. Potem rozwinęło się to na inne modlitwy.


....nooo nie mogę,mistrzostwo świata, to kolejny przykład obrony pogańskich zwyczajów w chrześcijaństwie, dewotyzm i ściemnianie, praktyki które zupełnie nie idą w parze podstawową nauką Biblii, Apostołów, Proroków, Jezusa , podejrzewam że Jezus już znał te udokumentowane tu pogańską tradycją ,,czotki,, ;-) i coś o tym powiedział...

Mat 6,5---,,Gdy się modlicie, nie bądźcie jak obłudnicy
Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie.
Modląc się, nie bądźcie gadatliwi jak poganie. Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani.

Nie bądźcie podobni do nich!,,


Ciekawa jestem co skłoniło Cię do nazwania ludzi, którzy swoje życie spędzili jedynie na modlitwie i czytaniu Pisma Świętego poganami.

sio napisał/a:
....w tej współczesnej ,,czotce,, KK nie ma nic z ,,modlitwy Jezusowej,, i nic z Jezusa, modlitwa do Marii matki Jezusa prowadzi do Jezusa?????....aaaaaaaaaaaaaaaa ;-)


Modlitwa Jezusowa jest bardziej rozpowszechniona w prawosławiu niż w KK (oni wciąż korzystają z tradycyjnych czotek) ale i w kk wiele osób taki rodzaj modlitwy praktykuje. Bardzo powszechna jest też w u katolików obrządku wschodniego.

sio napisał/a:
.... droga @KobietozM....warto pamiętać że Protestantyzm dzisiaj to prawie 50% wszystkich chrześcijan,powstał wewnątrz Kościoła Katolickiego przez wybitnych ludzi tego kościoła i nie stało się to bez poważnej,uzasadnionej przyczyny


Nie rozumiem jaki ma cel w tej dyskusji przywołanie procentowego udziału protestantów? Zresztą prawdziwy tylko w przypadku chrześcijaństwa zachodniego, zapomniałeś uwzględnić prawosławnych w wyliczeniach.

sio - 2015-04-11, 11:01

KobietaZMagdali napisał/a:
Ciekawa jestem co skłoniło Cię do nazwania ludzi, którzy swoje życie spędzili jedynie na modlitwie i czytaniu Pisma Świętego poganami.

...w kontekście katolickich ,,czotek,, nie ja dziecko,a Pismo Święte to mówi , więc jeszcze raz :->
Mat 6,5---,,Gdy się modlicie, nie bądźcie jak obłudnicy
Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie.
Modląc się, nie bądźcie gadatliwi jak poganie. Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani.
Nie bądźcie podobni do nich!,,


...skłoniłem się też nad słowem Mateusza 7
,,Nie każdy, kto mówi Mi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie....

Wielu powie Mi w owym dniu: Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?
Wtedy oświadczę im: Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości...

Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym...,,


KobietaZMagdali napisał/a:
Nie rozumiem jaki ma cel w tej dyskusji przywołanie procentowego udziału protestantów? Zresztą prawdziwy tylko w przypadku chrześcijaństwa zachodniego, zapomniałeś uwzględnić prawosławnych w wyliczeniach.

... te 12% prawosławia uważa się za kościół Pisma ale jednak jak KK upycha tradycję w Pismo

KobietaZMagdali - 2015-04-11, 12:07

sio napisał/a:
...w kontekście katolickich ,,czotek,, nie ja dziecko,a Pismo Święte to mówi , więc jeszcze raz :->
Mat 6,5---,,Gdy się modlicie, nie bądźcie jak obłudnicy
Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie.
Modląc się, nie bądźcie gadatliwi jak poganie. Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani.
Nie bądźcie podobni do nich!,,


Zacytowałeś wyjaśnienie całej sprawy: Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani. Nie bądźcie podobni do nich!

To jawne nawołanie do nie traktowania modlitwy jako zaklęć, które muszą być odpowiednio powtórzone. Podstawą modlitwy jest pragnienie przebywania człowieka z Bogiem, skupienie się na Bogu. Taką funkcję pełni modlitwa Jezusowa. Pozwala człowiekowi wyciszyć umysł i w spokoju rozważać Imię: Dlatego Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię, aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych (2, 9-11). jednoczeście jest to odpowiedź na polecenie Nieustnnie się módlcie

Modlitwa Jezusowa jest doskonałym wypełnieniem podawanych przez Ciebie wersetów. Pozwała w ciszy bez zbędnych słów spotkać się z Bogiem poprzez imię Jezusa. Czy tak jak Pismo mówi. Nie zagadujemy Boga, ale trwamy przy ni w ciszy słuchając Go.

sio napisał/a:
...skłoniłem się też nad słowem Mateusza 7
,,Nie każdy, kto mówi Mi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie....
Wielu powie Mi w owym dniu: Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?
Wtedy oświadczę im: Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości...

Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym...,


Sugerujesz więc by zaprzestać wzywania imienia Jezus i zignorować: Rz 10,13 Albowiem każdy, kto wezwie imienia Pańskiego, będzie zbawiony. Czy może raczej chodzi o to by wyzywanie Pana przenosiło się również na sferę czynów i naszego życia.

P.S. Czy prostestanci nie głoszą przypadkiem Zbawienia z wiary? Wersety cytowane przez ciebie są strasznie... katolickie.

sio napisał/a:
... te 12% prawosławia uważa się za kościół Pisma ale jednak jak KK upycha tradycję w Pismo


Uważa się..... Fajne stwierdzenie. Kto o Tym decyduje?

Listek - 2015-04-11, 16:11

KobietaZMagdali napisał/a:
Sugerujesz Listku, ze Jezus na ostatniej wieczerzy kopiował mitrianizm


Jezus ganił nauczycieli Pisma za wszelkie nauki ,których nie podał Ojciec Niebiański.

Mk 7:9 bw "I mówił im: Chytrze uchylacie przykazanie Boże, aby naukę swoją zachować."


Jan 14, 24 A nauka, którą słyszycie, nie jest moja, ale Tego, który Mnie posłał, Ojca.- powiedział Jezus


Mt 15:9 bw "Daremnie mi jednak cześć oddają, głosząc nauki, które są nakazami ludzkimi."


Pozdrawiam

sio - 2015-04-15, 01:08

KobietaZMagdali napisał/a:
To jawne nawołanie do nie traktowania modlitwy jako zaklęć, które muszą być odpowiednio powtórzone. Podstawą modlitwy jest pragnienie przebywania człowieka z Bogiem, skupienie się na Bogu. Taką funkcję pełni modlitwa Jezusowa. Pozwala człowiekowi wyciszyć umysł i w spokoju rozważać Imię: Dlatego Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię, aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych (2, 9-11). jednoczeście jest to odpowiedź na polecenie Nieustnnie się módlcie

....widzę tutaj sprzeczne informacje wobec ,,czotki,, różańców, koronek
,,...nie traktowanie modlitwy jako zaklęć,które muszą być odpowiednio powtórzone..,,
,,modlitwa jest pragnieniem przebywania/może rozmowy?/człowieka z Bogiem..,,
....powtarzanie ,tzw.,,klepanie,,modlitwy nie jest rozmową ani tym bardziej rozważaniem Imienia Jezus, nie znajdujemy takich nauk w ST ani w naukach Jezusa ani apostołów
...określanie ,,czotki,, różańców itp.wynalazków jako ,,modlitwa Jezusowa,, jest poważny nadużycie zupełnie nie popartym Pismem, znamy modlitwy Jezusowe, znamy ich treści,Jezus nawet odpowiedział jak ma wyglądać modlitwa, wszelki dewotyzm na ten temat jest zbędny , wystarczy pochylić się nad Łukaszem 11.---
,,Jezus, przebywając w jakimś miejscu, modlił się, a kiedy skończył, rzekł jeden z uczniów do Niego: Panie, naucz nas modlić się, tak jak i Jan nauczył swoich uczniów.
A On rzekł do nich: Kiedy będziecie się modlić, mówcie: Ojcze, niech się święci Twoje imię; niech przyjdzie Twoje królestwo!.........,,,

....celem ,,mowy,,jest nawiązanie kontaktu

KobietaZMagdali napisał/a:
sio napisał/a:
...skłoniłem się też nad słowem Mateusza 7
,,Nie każdy, kto mówi Mi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie....
Wielu powie Mi w owym dniu: Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?
Wtedy oświadczę im: Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości...

Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym...,

Sugerujesz więc by zaprzestać wzywania imienia Jezus i zignorować: Rz 10,13 Albowiem każdy, kto wezwie imienia Pańskiego, będzie zbawiony. Czy może raczej chodzi o to by wyzywanie Pana przenosiło się również na sferę czynów i naszego życia.

....ja nic nie sugeruje, cytuje słowa Jezusa zapisane w Piśmie w stosunku do praktyk typu ,,czotki,,różańca zwaną koronka, która to używana jest do liczenia odmawianych modlitw,modlitw opartych na systemie rytmicznych powtórzeń itd itd itd a Oni....
,,..Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani....,,
.... nie trudno poznać jakiego ducha i pochodzenia jest różaniec/koronka czytając takie wieści:
,,Różaniec jest modlitwą maryjną, tj. duchowo jednoczącą chrześcijanina z osobą Matki Jezusa. Kościół katolicki rozumie tę maryjność Różańca w takim sensie, że wierni modląc się na Różańcu jednoczą się w duchu świętych obcowania z Matką Bożą...,,....aaaaaaaaaaaa gdzie Jezus???

Efez 1.10 ,,..aby wszystko na nowo zjednoczyć w Chrystusie jako Głowie: to, co w niebiosach, i to, co na ziemi...,,
Hebr 12.24 ,,...Pośrednika Nowego Testamentu- Jezusa,,

KobietaZMagdali napisał/a:
Wersety cytowane przez ciebie są strasznie... katolickie.

....marzenie ;-)

KobietaZMagdali napisał/a:
sio napisał/a:
... te 12% prawosławia uważa się za kościół Pisma ale jednak jak KK upycha tradycję w Pismo

Uważa się..... Fajne stwierdzenie. Kto o Tym decyduje?

....biskup prawosławny Kallistosa Ware tak uważa :-P

Madziek - 2015-04-15, 07:33

Ja się modlę na różańcu. W czasie modlitwy Zdrowaś Marjo , skupiam się na słowach módl się za namiA potem bardzo na Ojcze Nasz o wypełnienie woli Poza tym staram się bardzo świadomie wypowiadać modlitwę, aby nie było wyliczanki.
sio - 2015-04-15, 23:59

Madziek napisał/a:
Ja się modlę na różańcu. W czasie modlitwy Zdrowaś Marjo , skupiam się na słowach módl się za namiA potem bardzo na Ojcze Nasz o wypełnienie woli Poza tym staram się bardzo świadomie wypowiadać modlitwę, aby nie było wyliczanki.

....no ale Madziek po co Ci to do modlitwy, rozmowy z Bogiem? po co Ci dziecko ,,starać się ....aby to nie było wyliczanki,,....po co???....po co w tym wszystkim mantra,zaklęcie do Marii i jej uwielbienie???.....po co???
...po co komplikować rzeczy proste i oczywiste???
,,Mając tedy, bracie, ufność, iż przez krew Jezusa mamy wstęp do świątyni drogą nową i żywą, którą otworzył dla nas poprzez zasłonę, to jest przez ciało swoje, oraz kapłana wielkiego nad domem Bożym, wejdźmy na nią ze szczerym sercem, w pełni wiary...,,(Hebr. 10, 19 NP).

..w modlitwie powinnaś być jak dziecko, ufna, szczera, spontaniczna, żywiołowa, żywa sercem, żywa duchem, poddaj się swoim myślą,natchnieniu,dla chrześcijan wierzących w istnienie Boga osobowego modlitwa jest to rozmowa z Nim, zwrócenie się do Boga w prośbie, dziękczynieniu czy uwielbieniu
....modlitwa to mowa w imieniu Jezusa, pełna skruchy , pokory, szacunku ,ufności ,skupienia serca i myśli do Boga a nie ludzi, świętych itp...modlitwa jest zarezerwowana dla Boga
...w Biblii jest wiele przykładów modlitw, takim bardzo dobrym przykładem modlitw są Psalmy, modlitwy pełne wartości duchowych przeżyć, wylewanie serca w wdzięczności, wylewanie wnętrza ,prostoty a nie wyliczanki,nie gotowych tekstów które nazywa się modlitwą

,,Zaprawdę, powiadam wam: Jeśli się nie odmienicie i nie staniecie jak dzieci, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego...,,

Listek - 2015-04-16, 05:38

sio napisał/a:
....modlitwa to mowa w imieniu Jezusa, pełna skruchy , pokory, szacunku ,ufności ,skupienia serca i myśli do Boga a nie ludzi, świętych itp...modlitwa jest zarezerwowana dla Boga
...w Biblii jest wiele przykładów modlitw, takim bardzo dobrym przykładem modlitw są Psalmy, modlitwy pełne wartości duchowych przeżyć, wylewanie serca w wdzięczności, wylewanie wnętrza ,prostoty a nie wyliczanki,nie gotowych tekstów które nazywa się modlitwą

,,Zaprawdę, powiadam wam: Jeśli się nie odmienicie i nie staniecie jak dzieci, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego...,,


Natomiast nasz Ojciec Niebieski odpowiada nam na każde pytanie na kartach PŚ.

To jest Jego słowo wypowiedziane przez namaszczonych przez Niego ludzi, skierowane do Jego dzieci w Chrystusie.

2Tm 3:16 bug "Całe Pismo [jest] natchnione przez Boga i pożyteczne do nauki, do strofowania, do poprawiania, do wychowywania w sprawiedliwości;"

Pozdrawiam



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group