To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

Pozostałe dyskusje - Zło skąd pochodzi

Bobo - 2015-05-01, 13:55

efroni napisał/a:
Mówiłem o wolnej woli , o wyborze , o wolności a Ty


Ty mówisz, że Bóg zaplanował.
Nie ma co się nakręcać i chlastać językiem rzeczy, których nie napisałem :-D
Skoro zaplanował wg. Ciebie, więc wiedział co się stanie i pozwolił, aby się stało co stało.

efroni - 2015-05-01, 18:18

Cytat:
Skoro zaplanował wg. Ciebie, więc wiedział co się stanie i pozwolił, aby się stało co stało.


Cytat:
Nie ma co się nakręcać i chlastać językiem rzeczy, których nie napisałem :-D


To Ty napisałeś ; ....Bóg zaplanował grzech, starość i śmierć na milion sposobów
To Ty napisałeś ; ....Bóg takie cierpienia ludzkości zaplanował.

Bóg nie zaplanował ; grzechu ... śmierci na milion sposobów ...cierpienia ludzkości
to wszystko zafundował ludzkości człowiek(adam) a Bóg wiedząc co się stanie z
powodu grzechu człowieka(adama) dał Torę (wskazówki , ostrzeżenia , naukę)
, Mesjasza i wysyłał proroków z ostrzeżeniami by się człowiek
opamiętał i odwrócił się od swych grzechów bo ściągnie na siebie
ogromne nieszczęścia . Czy coś zaniedbał ?

Wiedział co się stanie i nie interweniował wprost
ale w wyżej opisany sposób .
Nie interweniował gdy w cierpieniach umierał Jezus Mesjasz
Nie interweniował gdy w cierpieniach umierali uczniowie Mesjasza
i pierwsi chrześcijanie .

Nie interweniował i nie interweniuje gdy człowiek człowiekowi
urządza śmierci na milion sposobów (HOLOKAUST)i sprowadza
z powodu chciwości cierpienia na całą ludzkość

Nie interweniuje ale ostrzega do czego doprowadzi chciwość człowieka
(wynaturzony egoizm)
Ostrzega że te wszystkie nieszczęścia opisane w Objawieniu
ludzkość sprowadzi sama na siebie jeżeli nie odwróci się od swych grzechów

Hulaj duszo do woli , w razie czego Bóg zainterweniuje . Tak ?
NIESTETY NIE
CZŁOWIEK (ADAM) SAM NA SOBIE DOŚWIADCZY KONSEKWENCJI SWOICH GRZECHÓW
I SWOICH WYBORÓW


Wszyscy zachłystują się wolną wolą i wolnym wyborem
ale konsekwencji nie chcą ponosić , w tym zachowują się jak dzieci .

Adam doskonale wiedział co się stanie gdy zakosztuje zakazanego owocu
a gdy zakosztował to co zrobił ?
Zachował się jak dzieciak i obarczył winą Ewę .
Niestety Adasiu , dzieciństwo bez odpowiedzialności się skończyło
i wkroczyłeś w dorosłe życie z wyborami i pełnymi konsekwencjami tych wyborów .

Bobo - 2015-05-01, 19:01

efroni napisał/a:
To Ty napisałeś ; ....Bóg zaplanował grzech, starość i śmierć na milion sposobów
To Ty napisałeś ; ....Bóg takie cierpienia ludzkości zaplanował.


Chyba się nie rozumiemy. Owszem napisałem, że Bóg zaplanował grzech, starość i śmierć, ale w kontekście tego, co napisałeś, że Bóg wiedział co zrobi Adam i jakie konsekwencje to przyniesie.
W takim kontekście też pisałeś o planie więc...
Oczywiście, że z tym się nie zgadzam. Bo nie ma jak udowodnić biblijnie, że Bóg WIEDZIAŁ, że Adam zgrzeszy. Jeśli podjął jakieś zamiary to dopiero PO grzechu. Nie planował tego wcześniej, gdy stworzył ziemię i ludzi. Ot...
Ba! Nawet Biblia udowadnia, że Bóg wszystkiego NIE CHCE WIEDZIEĆ z góry, choć może.

efroni - 2015-05-01, 19:21

"Nasi Rabbini nauczali że siedem rzeczy zostało stworzonych przed stworzeniem świata, a są to:
1.Tora
...bo jest napisane , "P-N mnie stworzył jako początek swej drogi." (Przysł. 8:22)
2. Upamiętanie
...bo jest napisane, “Zanim góry powstały... w proch ludzkość obracasz , i mówisz: «Synowie ludzcy, pokutjcie!»” (Ps. 90:2-3)
3. Gan Eden (Ogród Edenu)
...jako, że jest napisane, "I P-N zasadził ogród w Eden z przedczasów." (Gen. 2:8)
4. Gehenna (Piekło lub czyściec)
...jako, że jest napisane, “Bo dawno przygotowano Tophteh [tj. piekło ogniste]" (Iz. 30:33)
5. Tron chwały
...jako, że jest napisane, "Tronem chwały, wzniesionym od początku, jest nasze miejsce święte. ..." (Jer. 17:12)
6. Świątynia
...jako, że jest napisane, "Tronem chwały, wzniesionym od początku, jest nasze miejsce święte. ..." (Jer. 17:12)
7. Imię Mesjasza
...jako, że jest napisane,"Niech jego [Mesjasza] imię będzie od wieczności, nawet nim powstało słońce. Jinnon jest jego imię" (Ps.72:17)"

Był to cytat z Talmud - Masechet (Traktat) Pesachim 54a

I tak można "udowodnić biblijnie, że Bóg WIEDZIAŁ, że Adam zgrzeszy"- myślenie nie boli .

Bobo - 2015-05-01, 19:52

efroni napisał/a:
I tak można "udowodnić biblijnie, że Bóg WIEDZIAŁ, że Adam zgrzeszy"- myślenie nie boli .


A gdzie w tu masz cytat biblijny, że Bóg wiedział, że grzech nastąpi?
Talmud z interpretacjami raczej... Biblią nie jest.

efroni - 2015-05-02, 08:20

Bobo napisał/a:
efroni napisał/a:
I tak można "udowodnić biblijnie, że Bóg WIEDZIAŁ, że Adam zgrzeszy"- myślenie nie boli .


A gdzie w tu masz cytat biblijny, że Bóg wiedział, że grzech nastąpi?
Talmud z interpretacjami raczej... Biblią nie jest.


...bo jest napisane ,...a napisane jest w Biblii
a Talmud to interpretacja biblijnej Tory .

Twoje wypowiedzi to interpretacja i Biblią raczej nie są ?
Nauki ciał kierowniczych to interpretacja i też Biblią raczej nie są ?

Jeżeli Tora( nauka , wskazówki , pouczenie ) , Upamiętanie ,Gan Eden (Ogród Edenu) , Gehenna (Piekło lub czyściec)
Tron chwały (i nie o Tron chwały dla Boga tu chodzi), Świątynia , Imię Mesjasza
jeżeli to zostało stworzone jeszcze przed stworzeniem świata to logiczny wniosek
jest taki że Bóg wiedział że Adam zgrzeszy i zrobił wszystko
aby końcowy efekt był wspaniałością nad wspaniałościami
.....dla nas , ludzi , grzeszników przecież - myślenie nie boli .

Bobo - 2015-05-02, 08:35

efroni napisał/a:
Jeżeli Tora( nauka , wskazówki , pouczenie ) , Upamiętanie ,Gan Eden (Ogród Edenu) , Gehenna (Piekło lub czyściec)
Tron chwały (i nie o Tron chwały dla Boga tu chodzi), Świątynia , Imię Mesjasza
jeżeli to zostało stworzone jeszcze przed stworzeniem świata to logiczny wniosek
jest taki że Bóg wiedział że Adam zgrzeszy i zrobił wszystko


Tak twierdzi Talmud ale... dowodów na to nie przedstawia :-D
A nawet, Tron Chwały istniejący wcześniej nie wskazuje, że ludzie zgrzeszą, tak jakby ów tron był od tego uzależniony. To samo z Mesjaszem. Choć Istniał wcześniej, to w przed grzechem nie był mesjaszem. Bo niby skąd Talmud to wytrzasnął?
No a z Gehenną to przekręt rzadkiej maści :-D Jak to wykazać?
Cytat:

myślenie nie boli


Nie wiem. Podejrzewam, że niektórzy pod wpływem 'bólu' zmienili 'myślenie' ;-)

efroni - 2015-05-02, 08:56

Cytat:
Tak twierdzi Talmud ale... dowodów na to nie przedstawia :-D


Dowodem są cytaty biblijne a Talmud to interpretacja biblijna Tory .

Ciała kierownicze nauczają to co nauczają (skat to wytrzasnęli ?)
ale... dowodów na to nie przedstawiają poza swoją interpretacją :-D
a i myślenie i proroctwa zmienili i nie koniecznie pod wpływem bólu od myslenia .

efroni - 2015-05-02, 09:20

Cytat:
Tron Chwały istniejący wcześniej nie wskazuje, że ludzie zgrzeszą, tak jakby ów tron był od tego uzależniony. To samo z Mesjaszem.


Tron Chwały jest dla Ciebie jako człowieka i jako grzesznika
bo jako człowiek grzeszny zwyciężyłeś swoje potężne , złe skłonności , swoje słabości
i jako ich zwycięzca zasiadłeś na Tronie Chwały przygotowanym dla Ciebie
jako Człowieka jeszcze przed stworzeniem świata
a nie zwyciężyłbyś swoich potężnych , złych skłonności i swoich słabości
gdyby nie pomoc z Góry , gdyby nie Mesjasz ,
przecież przychodzi On ze względu na grzeszników
do tych co się źle mają - zdrowi nie potrzebują lekarza .

Jeżeli by nie było grzechu to co miałbyś zwyciężać ?
Ani Tron Chwały ani Mesjasz byłby nie potrzebny .



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group