tessa - 2007-04-26, 23:59 Temat postu: Jana 10:16 Werset ten brzmi: Jana 10:16 "A mam drugie owce ,które nie są z tej owczarni ,te również muszę przyprowadzić i będą słuchac mego głosu i będzie jedna trzoda i jeden pasterz." O Jakiej owczarni mówił Jezus? Gdy Jezus przyszedł na ziemię dostał od Ojca rozkaz ,by zgromadzić "zagubione owce Izraela".I rzeczywiście to uczynił .Zgromadził wokół siebie grono uczniów z którymi zawarł przymierze co do królestwa i nazwał ich "małą trzódką". Łukasza 12:32 "Nie bój się mała trzódko ,gdyż wasz Ojciec uznał za stosowne dać wam królestwo". Za życia Jezusa w skład "małej trzódki " wchodzili rodowici Żydzi.Także krótko po zstąpieniu ducha świętego we wieczerniku zgromadzano Żydów. Ile osób Bóg miał zebrać w skład "małej trzódki"? Objawienie wyjawia ,że 144 000 i nazywa ich "wykupionymi z ziemi".Objawienie 14:1-5 Czy uczniowie Jezusa zdołali zebrać tylu rodowitych Żydów? Nie! Większość rodowitych Żydów odrzuciła Mesjasza i nie weszła w skład "małej trzódki". Zatem co w takim razie uczynił Bóg? Nakazał posługując się wizjami zgromadzać także pogan/wizja Piotra przed powołaniem poganina Korneliusza/.I poganie weszli w skład "małej trzódki" o czym jasno pisze Piotr w swym I liście 2:7-10, Piotr pisze,że również oni ,poganie mają królować z Jezusem w niebie,gdyż nazywa ich "rodem wybranym królewskim kapłaństwem".Objawienie 20:4 Zatem zarówno Żydzi jak i poganie weszli w skład "małej trzódki". Kim są zatem "drugie owce"? Z pewnością są to też osoby przejawiające wiarę w Chrystusa ,lecz nie mające nadziei z nim królować w niebie.Nie zawarły przymierza co do królestwa i nie mają nadziei niebiańskiej.Mają zatem nadzieję żyć wiecznie na ziemi.Opisano je w księdze Objawienia jako "wielką rzeszę wychodzacą z wielkiego ucisku".Objawienie 7:9-14 Jezus mówi ,że będą słuchać Jego głosu,kto dzisiaj słucha Jego głosu? ."Drugie owce"podążają za pasterzem wraz z "małą trzódką" tworząc jedną trzodę. Obecnie na ziemi żyje tzw "ostatek" z małej trzódki kilka tysiecy braci namaszczonych duchem świętym.Wiekszość chrześcijan stanowi "wielka rzesza" drugich owiec. Wspólnie oni sa zjednoczoną społecznością Świadków Jehowy ,na czele której stoi Jezus . Quster - 2007-04-27, 00:15 Tessa ładnie cytujesz literaturę :) a Efezjan 4:4 znasz ? Bobo - 2007-05-03, 13:50
Juz gdzieś o tym pisaliśmy. Paweł na początku tego listu wyjaśnił do kogo kieruje ten list, do 'dziedziców' (1:11), którzy jako usynowione dzieci Boże będą z Chrystusem w niebie. Zrozumiałe, że pisząc do takiego grona używa zwrotu: 'zostaliście powołani w jednej nadziei' (4:4), gdyż powołani do nieba mają jedną nadzieję i nie powinni niczego innego się spodziewać. Paweł nie roztrząsa tu kwesti: niebo czy ziemia, więc wyrywanie z kontekstu tej wypowiedzi nie dowodzi jeszcze tego, co pewnie chciałbyś udowodnić tym tekstem. Myślę, że wszyscy powinniśmy uważać na takie słówka jak: każdy, wszyscy, wszelki. W zależności od kontekstu może nawet wyjść, że każdy, to... nie wszyscy... ale pewnie o tym wiesz. Jeśli powiem do pracowników bióra: wszyscy mamy jednego szefa i jedną nadzieję na premię, wcale nie znaczy, że słowem 'wszyscy' obejmuję każdego człowieka pracującego w tej firmie (szefow może być wiele), a mówiąc o jednej nadziei nie obejmuję pracowników produkcji (na przykład) bo zwrociłem się tylko do pracownikow bióra. To również nie sugeruje, że inni pracownicy nie mają jakieś tam nadziei. I to całkiem uzasadnionej. nazywamy to relatywizmem i wiemy o co chodzi, nie...? tessa - 2007-05-27, 08:31 Bobo wspaniale wytłumaczył Efezjan 4:4 ,a ja jeszcze dorzucę jedną myśl. W swoim liscie apostoł Piotr napisał : II Piotra 3:13 "Są jednak nowe niebiosa i nowa ziemia ,których oczekujemy zgodnie z jego obietnicą i w nich ma mieszkać prawość". Zatem jest tutaj mowa o "nowej ziemi" w której ma mieszkać prawość. Dziedzice królestwa ,jak wiadomo idą do nieba królować z Jezusem. Efezjan 1:11 I Piotra 5:3 Nad kim zatem mają królować? Kto będzie poddanymi tego Bożego rządu w niebie? W Objawieniu 5:9,10 czytamy: "I śpiewają nową pieśń mówiąc: Godzien jesteś wziąć zwój i otworzyć jego pieczęcie ,ponieważ zostałeś zabity i swoją krwią kupiłeś Bogu ludzi z każdego plemienia i języka i ludu i narodu i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami i mają królować nad ziemią". W tej wizji pojawia się przed Zasiadającym na tronie Bogiem Wszechmocnym Baranek który jedynie ma prawo do otwarcia zwoju z pieczęciami.Tym Barankiem jest oczywiście Jezus Chrystus który umarł i swoją krwią kupił z ziemi ludzi dla Boga. W innym miejscu zostali oni nazwani "wykupionymi z ziemi" Objawienie 14:3,4 Po co mieli być "kupieni z ziemi"? Jak wyjaśnia ten werset aby być :"królestwem i kapłanami i mają królować nad ziemią". Skoro tak,to na ziemi mają być też podlegli władzy tego Królestwa Bożego ludzie. I rzeczywiście tak jest. Bóg wedle swego zamierzenia postanowił ,że ziemia będzie na zawsze zamieszkana przez posłuszną Mu ludzkość. Izajasza 45:18 "Bo tak powiedział Jehowa ,Stwórca niebios,On przwdziwy Bóg: Ten który ukształtował ziemię i który ją uczynił , który ją mocno ugruntował ,który nie stworzył jej po prostu na nic który ukształtował ją po to ,żeby była zamieszkana". Przez kogo ma być ziemia zamieszkana? Własnie przez "drugie owce" czyli przez ludzi wierzacych w Chrystusa ,będących jego uczniami ,ale nie mających nadziei niebiańskiej ,tylko nadzieję ziemską. O nich zatem czytamy w Psalmie 37:11 "Lecz potulni posiądą ziemię i naprawdę będa się wielce rozkoszować obfitością pokoju". Każdy z nas obecnie może skorzystać z tej sposobności by się znależć wśród tych wybranych przez Boga ludzi.Obecnie odbywa się na całym świecie dzieło zgromadzania "drugich owiec". Mateusza 3:12 Quster - 2007-05-27, 10:19
Bobo głosisz inną ewangelię. Nigdzie w Biblii nie ma mowy o innej nadzieji dla chrześcijan, ta jest jedna jedyna. Wszyscy chrześcijanie są "pracownikami biura", WSZYSCY Bobo. Nie znajdziesz nigdzie wersetu, który mówił by inaczej. Jedynie jakieś wersety o mieszkaniu na ziemi identyfikujesz z jakąś wyimaginowaną drugą grupą chrześcijan, a to tylko interpretacja niezgodna z całym przesłaniem NT.
Bobo "wspaniale" obronił doktrynę CK i nic więcej. Bo niestety nie ma to nic wspólnego z JEDYNĄ NADZIEJĄ dla WSZYSTKICH chrześcijan ( pisałem o tym wyżej )
Tessa piszesz po próżnicy, bo zakładasz że ja (np.) twierdzę że wszyscy idą do nieba ( chodzi mi o niebo w twoim wyobrażeniu). A to jest błąd. Ja tak nie twierdzę. Twierdzę natomiast że: 1. Wszyscy chrześcijanie mają jedną nadzieję - "Być z Panem w jego chwale" ( co to oznacza to bardzo długi temat więc teraz pominę) 2. Pan Jezus przyjdzie razem z "Kościołem" (czyli zbawionymi ludźmi, chrześcijanami) rządzić przez 1000 lat na ziemi i nad ludźmi, którzy będą na ziemi ( nie będę wdawał się w szczegóły teraz) 3. Stara ziemia przeminie i nastąpi Nowa Ziemia i Nowe Niebo. 4. Zycie wieczne na Nowej Ziemi w ciałach uwielbionych. Oczywiście to wszystko w bardzo wielkim skrócie. Polecam książkę, nie ze wszystkim się zgodzę ale chodzi tylko o szczegóły. Ogólnie to bardzo dobra pozycja i zapewniam zaskoczy każdego SJ, którzy zazwyczaj mają kompletnie mylne wyobrażenie o poglądzie chrześcijan na eschatologie. Książka nosi tytuł: "Powtórne przyjście Chrystusa" jest TUTAJ
1. Będzie zamieszkana co wyjaśniłem powyżej. 2. Drugie owce? Pokaż mi werset z takimi słowami? Niema. Pan Jezus mówi o innych owcach , które przyprowadzi i będzie JEDNA TRZODA i dla nich jest JEDNA NADZIEJA. 3. Twierdzenie że dla jakiś chrześcijan nie ma nadziei niebiańskiej jest niezgodne z NT.
1. Psalm a owszem spełni się. 2. Fakt jest czas teraz aby zbliżyć się do Pana. 3. Ale nie chodzi o jakieś "drugie owce" ( termin obcy Biblii) lecz o każdego kto uwierzy w Chrystusa i wyzna że Jezus Chrystus jest jego Panem i Zbawcą. tessa - 2007-05-27, 13:03
Rzeczywiście mogłoby się tak wydawać ,bo czytajac Psma Hebrajskie skierowane własnie do pierwszych chrześcijan namaszczonych duchem ,którzy mieli nadzieję niebiańską ,nie wymienia się często tej drugiej nadziei. Ale jednak wymienia się ją: II Piotra 3:13 Mateusza 5:5 Hebrajczyków 2:5 Dzieje 17:31 Efezjan 1;8-10 I teraz chodzi o to ,by jasno zrozumieć jakie jest zamierzenie Boga co do ziemi.Czy są osoby wierzace w Chrystusa a jednak nie idące do nieba? Jak myślisz? Quster - 2007-05-27, 13:33
Chodzi ci zapewne o Pisma Greckie czyli NT. One są skierowane do WSZYSTKICH chrześcijan, NT nie wspomina o żadnej innej grupie chrześcijan i innej nadziei. Pokaż taki werset... Bo to co piszesz dalej:
1. Pierwszy mówi o nowej ziemi i to się spełni pisałem o tym wcześniej że będą ludzie na ziemi, ale tu nie chodzi o kościół. 2. To samo lub można to zrozumieć jako panowanie nad ziemią a chrześcijanie będą królami nad ziemią. 3.Oczywiście ziemia będzie zamieszkana, będzie 1000 letnie panowanie itd pisałem wcześniej. 4. Sąd nad narodami to oczywiste że będzie, owce i kozy, rozdzielanie. 5. Celem Chrystusa jest zjednoczyć ludzkość i wszystkie stworzenia i będzie nowe niebo i nowa ziemia i wieczność chwalebna. To fakt. Jednakże żaden werset nawet nie sugeruje że jest mowa o chrześcijanach drugiej klasy i nadziei ziemskiej. Wersety mówią o życiu na ziemi i ja sie z tym zgadzam, ale o chrześcijanach jest mowa tylko w kontekście JEDNEJ nadziei. Gdybyś wiedziała co to oznacza może inaczej byś napisała.
Zamierzeniem Boga jest, zbawienie kościoła ( czyli całego ciała Chrystusowego, którego On jest głową ), jest też wypełnienie obietnic wobec Izraela ( Rzymian 11 rozdział i inne wersety ) i nastanie Nowej Ziemi i Nowego Nieba. Trzeba by sobie odpowiedzieć co rozumiesz przez niebo ? Yarpen Zirgin - 2007-05-27, 14:30
2 Ptr 3:13 13. Oczekujemy jednak, według obietnicy, nowego nieba i nowej ziemi, w których będzie mieszkała sprawiedliwość. (BT) Nie ma mowy o jakiejś drugiej nadziei.
Mt 5:5 5. Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię. (BT) Może i by tak było, gdyby nie reszta błogosławieństw. Jesli bowiem Mt 5:5 mówi o drugiej nadziei, to pozostałe wymieniają jeszcze osiem innych nadziei.
Hbr 2:5 5. Nie aniołom bowiem poddał przyszły świat, o którym mówimy. (BT) Też nie ma mowy o jakiejś drugiej nadziei.
Dz 17:31 31. dlatego że wyznaczył dzień, w którym sprawiedliwie będzie sądzić świat przez Człowieka, którego na to przeznaczył, po uwierzytelnieniu Go wobec wszystkich przez wskrzeszenie Go z martwych. (BT) Jw.
Ef 1:8-9 8. Szczodrze ją na nas wylał w postaci wszelkiej mądrości i zrozumienia, 9. przez to, że nam oznajmił tajemnicę swej woli według swego postanowienia, które przedtem w Nim powziął (BT) Jw. Masz może jakiś wers/fragment, który rzeczywiście naucza o drugiej nadziei? tessa - 2007-05-27, 14:55
Piotr wymienia dwie nadzieje:nowe niebo i nową ziemię .
Nie jest to osiem innych,tylko owe dwie.Czy pocieszeni będą tylko niektórzy?Czy wszyscy wierzący?
Jest tu mowa o sądzeniu świata.Jakiego świata? Dzieje 24:14 donoszą ,że nastąpi zmartwychwstanie umarłych tutaj na ziemi.I to między innymi ci ludzie będą sądzeni.Zatem będą oni żyć nie w niebie ,tylko na ziemi. Zobacz Jana 11:23-24,Jana 5:28-29 Zatem owi ludzie nie mają nadziei niebiańskiej,prawda?
Nie doczytałeś do końca........ Quster - 2007-05-27, 17:04
jak WSZYSCY będą pocieszeni to JEDNA nadzieja.
Tessa przecież pisałem wcześniej że będą żyć ludzi na ziemi czy ty mnie nie czytasz ?
Tessa to ty niestety nie doczytałaś do końca, pisze a ty tylko wklejasz kolejne kawałki ze strażnic. Proszę cię odnieś sie do moich słów. Nadal nie pokazałaś wersetu gdzie jest mowa o drugiej nadziei Narazie udowadniasz w taki sposób, jaki krytykujesz u innych, zarzucając im że czegoś tam nie ma w Biblii to Biblia tego nie naucza ( patrz: trójca ) tessa - 2007-05-30, 09:44 Gdzie zatem będą żyć ludzie wiecznie ? Piszesz,że niektórzy na ziemi. Skoro tak ,to są dwie nadzieje ,jedna życie wieczne w niebie ,druga życie wieczne na ziemi. I o tych dwóch nadziejach pisał Piotr w II Piotra 3:13 Quster - 2007-05-30, 17:57
Ludzie będą żyć na nowej ziemi, bo bedzie nowa ziemia i nowe niebo. Przecież pisałem. Przecież nastąpi zmartwychwstanie i rozdzielanie na owce i kozy. Dalsze twoje wnioskowanie jest nielogiczne. Bo napisałem i Biblia to mówi że dla CHRZEŚCIJAN dzisiaj, aż do przyjścia Pana po swój kościół jest tylko JEDNA nadzieja. tessa - 2007-06-01, 09:39
A po przyjsciu Pana?Ile będzie nadziei? Yarpen Zirgin - 2007-06-01, 17:13
A po przyjściu Pana zbawieni trafią do "domu Ojca", zaś potępieni do piekła. :) adelfos - 2007-06-01, 18:11 W raju świadków Jehowy nie będzie Jezusa 
PO co mi taki raj 
Ja chcę do Taty na kolana i na pierś Brata ! Choćby to miało oznaczać z zerwaniem stosunków z ziemią-taka jest moja wola i moje pragnienie. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
