To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

Dyskusje teologiczne - Czy w nowym raju będziemy jeść mięso?

tropiciel - 2015-12-09, 19:59

Lukian

Cytat:
1Kor 10:25 bt4 "Tak więc wszystko, cokolwiek w jatce sprzedają, spożywajcie, niczego nie dociekając - dla spokoju sumienia."
co sprzedają w jatce ...sałatę?


A czy sprzedawali krwawe kiszki ? Jeśli wszystko ( według twojego rozumienia ) mógł jeść chrześcijanin, to po co był zakaz apostołów i świętego ducha Bożego wydany na pierwszym soborze jerozolimskim ? - Dz.Ap 15 : 28 - 29 .
Czy był to zakaz dla żartu ?


_____________________________________________

" Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, by nie nakładać na was żadnego innego ciężaru oprócz następujących rzeczy niezbędnych: (29) Wstrzymywać się od mięsa ofiarowanego bałwanom, od krwi, od tego, co zadławione, i od nierządu; jeśli się tych rzeczy wystrzegać będziecie, dobrze uczynicie. Bywajcie zdrowi. " - Dz.Ap. 15 : 28 - 29

Lukian - 2015-12-10, 06:48

tropiciel napisał/a:
A czy sprzedawali krwawe kiszki ?


chcialbym przypomnieć że rozmawiamy o jedzeniu miesa a nie krwi

tropiciel - 2015-12-10, 10:13

Lukian

nie wykręcaj się ! rozumiem wszak dlaczego, bo twoi współwyznawcy wtranżalają krwawe kiszki pomimo, że ŚWIĘTY DUCH BOŻY I APOSTOŁOWIE ZABRONILI TAKICH RZECZY na pierwszym Soborze Apostolskim !


Jeśli więc wszystko wolno jeść według twojego sposobu rozumowania - to krwawe kiszki też, tylko że GDZIE w takim razie się zapodział ZAKAZ dany bezpośrednio od Boga ???

KUMASZ ?

__________________________________

Nie umiesz dyskutować kulturalnie?

tropiciel - 2015-12-10, 10:40

ShadowLady86

Z całym szacunkiem ! A cóż takiego było niekulturalnego w mojej wypowiedzi ? Czy słowo "kumasz", które jest powszechnie przyjęte ?
A może Cię raczej rozdrażniło to co napisałem i to jest rzeczywisty powód twojej niezbyt celnej uwagi ?


_________________________________

ShadowLady86 - 2015-12-10, 10:43

Uwagę zwracała Ci już wczoraj właścicielka forum. Tak więc jeszcze jedna wypowiedź w takim tonie i dostajesz ostrzeżenie
tropiciel - 2015-12-10, 10:48

ShadoeLady86

Proszę grzecznie o uzasadnienie, dlaczego słowo " kumasz " jest niekulturalne ?

jeśli to uzasadnisz, wtedy ja Ci podam wypis epitetów pod moim adresem na tym forum wobec mnie, na które nie było twojej żadnej reakcji !

Jachu - 2015-12-10, 11:29

Zasłyszane:

" Gdy emocje wchodzą drzwiami,to rozsądek oknem ucieka"

Lukian - 2015-12-10, 16:57

tropiciel napisał/a:
Lukian

nie wykręcaj się ! rozumiem wszak dlaczego, bo twoi współwyznawcy wtranżalają krwawe kiszki pomimo, że ŚWIĘTY DUCH BOŻY I APOSTOŁOWIE ZABRONILI TAKICH RZECZY na pierwszym Soborze Apostolskim !


Jeśli więc wszystko wolno jeść według twojego sposobu rozumowania - to krwawe kiszki też, tylko że GDZIE w takim razie się zapodział ZAKAZ dany bezpośrednio od Boga ???

KUMASZ ?

__________________________________


"klauzula jakubowa":

1.nie spożywać mięsa ofiarowanego bożkom

2.powstrzymać się od nierządu

3.od pokarmów ze zwierząt uduszonych (nie wylano z nich krwi)

4. nie spożywać krwi

Wyjaśnienie takiego podejścia podaje wers 21. Żydzi zamieszkiwali większość terenów Imperium Rzymskiego, a i wśród młodych Kościołów duży odsetek stanowili Żydzi, którzy jak świadczy Jakub: Dz 21:20 Bp "... 'Widzisz, bracie, ile to tysięcy jest nawróconych wśród Żydów, a wszyscy gorliwie przestrzegają Prawa." Zachowywanie tego "minimum" pozwalało na wspólne posiłki(czyli ogólnie wspólnotę) chrześcijan pochodzących z Żydów i pogan. Poza tym chrześcijanie "z pogan" nie byli powodem zgorszenia Żydów.

Te cztery zakazy według Księgi Kapłańskiej również obcych przybyszów zamieszkałych na terytorium Izraela:

Kpł 17:10 BT "Jeżeli kto z domu Izraela albo spośród przybyszów, którzy osiedlili się między nimi, będzie spożywał jakąkolwiek krew, zwrócę oblicze moje przeciwko temu człowiekowi spożywającemu krew i wyłączę go spośród jego ludu."

Kpł 18:26 BT "Strzeżcie więc ustaw i wyroków moich, nie czyńcie nic z tych obrzydliwości. Nie będzie ich czynić ani tubylec, ani przybysz, który osiedlił się wśród was."
"Klauzula Jakubowa" miała wiec jedynie, jakbyśmy to dziś określili, znaczenie dyscyplinarne.

W żadnym innym fragmencie NT nie ma wzmianki o zakazie spożywania krwi.

ShadowLady86 - 2015-12-10, 18:34

Pierwotny Kościół stosował się do zakazu spożywania krwi, nawet gdy judeochrześcijanie stali się znaczną mniejszością wśród Chrześcijan jako takich. Jako że temat był już wielokrotnie omawiany, przesyłam Ci linki do różnych moich postów, w których cytuje wypowiedzi dzieł wczesnochrześcijańskich/ Ojców Kościoła

Cytaty ze źródłami z I, II i III w mówiące o krwi i pokarmach ofiarowanych bożkom.

TUTAJ są przykłady tekstów Chrześcijańskich z IV w.

Te teksty wskazują, że spożywanie krwi traktowano jako coś nieodpowiedniego i wysoce karalnego, a nie jedynie jako przejaw naleciałości Judaizmu. Coś co kala człowieka.

TUTAJ wypowiedź Cyryla Jerozolimskiego.

Jedyny ojciec Kościoła który uważał, źe można jeść krew, to według mojego stanu wiedzy Augustyn.

Dodatkowo warto zauważyć, że zakaz spożywania krwi był starszy niż Prawo Mojżeszowe, bo został dany przez Boga Noemu. Był to więc zakaz uniwersalny.

tropiciel - 2015-12-10, 18:59

A więc wszystko nie zawsze oznacza WSZYSTKO ! Wszystko, ale w pewnym kontekście znaczeniowym. Np. w Łuk. 2 : 1 napisane zostało, że w owe dni wyszedł dekret cesarza Augusta , aby spisano wszystek świat. Ale czy spisano ludność w Chinach albo Indiach albo w Afryce ? Oczywiście, że nie. Chodziło o wszystek ( cały świat ) podlegający władzy rzymskiej.

Tak więc jeśli się wyrywa wersety z kontekstu, to zawsze prowadzi to do wypaczenia Słowa Bożego.

______________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

booris - 2015-12-10, 19:33

tropiciel napisał/a:
Lukian

nie wykręcaj się ! rozumiem wszak dlaczego, bo twoi współwyznawcy wtranżalają krwawe kiszki pomimo, że ŚWIĘTY DUCH BOŻY I APOSTOŁOWIE ZABRONILI TAKICH RZECZY na pierwszym Soborze Apostolskim !


Jeśli więc wszystko wolno jeść według twojego sposobu rozumowania - to krwawe kiszki też, tylko że GDZIE w takim razie się zapodział ZAKAZ dany bezpośrednio od Boga ???

KUMASZ ?

__________________________________

Nie umiesz dyskutować kulturalnie?

(9) Następnego dnia, gdy oni byli w drodze i zbliżali się do miasta, wszedł Piotr na dach, aby się pomodlić. Była mniej więcej szósta godzina. (10) Odczuwał głód i chciał coś zjeść. Kiedy przygotowywano mu posiłek, wpadł w zachwycenie. (11) Widzi niebo otwarte i jakiś spuszczający się przedmiot, podobny do wielkiego płótna czterema końcami opadającego ku ziemi. (12) Były w nim wszelkie zwierzęta czworonożne, płazy naziemne i ptaki powietrzne. (13) Zabijaj, Piotrze, i jedz! - odezwał się do niego głos. (14) O nie, Panie! Bo nigdy nie jadłem nic skażonego i nieczystego - odpowiedział Piotr. (15) A głos znowu po raz drugi do niego: Nie nazywaj nieczystym tego, co Bóg oczyścił. (16) Powtórzyło się to trzy razy i natychmiast wzięto ten przedmiot do nieba.
KUMASZ? :-D

tropiciel - 2015-12-11, 08:28

JAK KTOŚ NIE KUMA co Biblia mówi kilka wersetów dalej, bo wyrywa wersety z kontekstu, to cała strata po jego stronie.

A tam w wersetach dalszych a zwłaszcza w wersecie 28 sam apostoł Piotr wytłumaczył znaczenie wizji jaką trzymał od Boga :

" A gdy Piotr miał wejść, Korneliusz wyszedł mu na przeciw, padł do nóg jego i złożył mu pokłon. Piotr zaś podniósł go, mówiąc: Wstań, i ja jestem tylko człowiekiem. I rozmawiając z nim, wszedł i zastał wielu zgromadzonych; i rzekł do nich: Wy wiecie, że dla Żyda przestawanie z ludźmi innego narodu lub odwiedzanie ich jest niezgodne z prawem; lecz Bóg dał mi znak, żebym żadnego człowieka nie nazywał skalanym lub nieczystym. "

______________________________________
http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

RM - 2015-12-11, 08:35

...i własnie dał Piotrowi znak w postaci płachty zapełnionej zwierzętami nieczystymi i powiedział zabijaj i jedz. Inaczej trzeba podejść do tej kwestii - co trzeba zrobić z mózgiem, żeby to skumać?
tropiciel - 2015-12-11, 08:39

Nie jesteś partnerem do jakiejkolwiek dyskusji ! Twoje wycieczki personalne pod moim adresem świadczą najlepiej o twojej kulturze i o sile twojej argumentacji !
RM - 2015-12-11, 08:44

Nie dyskutuję z Tobą. Eksponuję czarne dziury w Twojej logice.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group