To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

Dyskusje teologiczne - Czy w nowym raju będziemy jeść mięso?

EMET - 2016-01-08, 22:38

ShadowLady86 napisał/a:
Poczytaj sobie interlinie. Zamieściłam odnośniki aż do trzech. Nie ja jestem ich autorem. Słowo שֶׁמֶן oznacza tłustą rzecz, a dalej masz słowo מְמֻ֣חָיִ֔ם oznaczające według każdej interlinii "pełna szpiku". Masz trzy interlinie, otwórz je sobie i przeanalizuj, a nie wprowadzaj ludzi w błąd.

W ramach nauki dodaję Ci Czwartą interlinię, tym razem po polsku. Masz tam wyrażenie "tłuste rzeczy pełne szpiku".


EMET:
Izajasza 25:6 wg PNŚ: „I na tej górze Jehowa Zastępów wyprawi dla wszystkich ludów ucztę z potraw obficie nasączonych oliwą, ucztę z wina trzymanego na osadach, z potraw obficie nasączonych oliwą, pełnych szpiku, z wina trzymanego na osadach, przecedzonego.”.
Tekst z 'BHS' od słów „ucztę...” – –
< mĭsztē(h) szᵊmānîm mĭsztē(h) szᵊmārîm szᵊmānîm mᵊmŭchājĭm szᵊmārîm mᵊzŭqqāqîm >, gdzie 'Interlinia Vocatio', Tom PROROCY [tłum. Sławomir Stasiak], tak oddaje: „ucztę [hebr.: < mĭsztē(h) >] z_tłustych_(potraw) [hebr.: < szᵊmānîm >], ucztę [hebr.: < mĭsztē(h) >] (ze)_starych_win [hebr.: < szᵊmārîm >], (z)_tłustych_(potraw) [hebr.: < szᵊmānîm >] najmiększych [hebr.: < mᵊmŭchājĭm >], (ze)_starych_win [hebr.: < szᵊmārîm >] najklarowniejszych [hebr.: < mᵊzŭqqāqîm >].”.
Da się zauważyć spotęgowanie wypowiedzi poprzez powtórzenia i subtelne słownictwo, co jest typowe dla retoryki hebrajskiej.

Co do rozumienia poszczególnych wyrażeń, to mamy: < szᵊmānîm > /w masculine plural/ od rdzennego: < szĕmĕn >. W samej Ks. Izajasza mamy na na bazie rdzennej formy w miejscach: 1:6; 5:1; 6:10; 10:27; 25:6[2x]; 28:1, 4; 30:23; 39:2; 41:19; 57:9; 61:3. Można zerknąć, w jakim znaczeniu oddano... W identycznej formie jak w Izaj 25:6 – < [b[szᵊmānîm[/b] > – mamy ponadto w tekście BH: Izaj 28:1, 4; Amosa 6:6. Ciekawie mamy wg 'Int. Voc.' w Izaj 28:1: „doliny_żyznej” - we frazie hebr.: < gê`-szᵊmānîm >; w 28:4 – zapis jedynie bez 'kreseczki' [czyli: praktycznie identyczny - też translacja]. Amosa 6:6, 'Int. Voc.' [Tom PROROCY, tłum. Mariusz Szmajdziński], we fragmencie: „i_pierwszą oliwą namaszczają_się” [hebr. zapis: < vᵊrē`szîth szᵊmānîm jĭmszāchû >].
Objaśnienia słownikowe: „oliwa; oliwka; tłustość; przytycie”. Jeśli chodzi o „tłuszcz”, to w hebr. bardziej: < ḥēlĕbh > /= < chēlĕw >/.

Poza wyrażeniem omawianym powyżej, mamy też termin < mᵊmŭchājĭm >, który jest wg rdzenia < m ch h > [taka opinia fachowców]. W jednokrotnym użyciu mamy w koniugacji pual w Izaj 25:6, właśnie! Takoż w owej koniugacjipual – mamy objaśnienie znaczeniowe ang.: „to full of marrow”, czyli: „pełne szpiku”.
Pełna nazwa gramatyczna to: verb pual participle masculine plural absolute homonym 3 accent. Przywoływany jest autorytet hebraisty-biblisty Emanuel/a/ Tov/a/ [„Munah+Zaqep Parvum”: z tabeli akcentów wobec BH].
'Interlinia ESV' oddaje ów termin /po ang./: „being-filled-with-marrow”. 'Interlinia Kohlenberger III' oddaje /po ang./: „ones-having-marrow”. 'Interlinia Green/a/' oddaje /po ang./: „of full marrow”. Przekład 'SQV': „of fat things full of marrow”. Przypis w „BHS A Reader's Edition” co do „naszego” wyrażenia: „be flavored with marrow” [ed. 2014r., strona 741, lewa kolumna /przypis do w. 6/].
Nie w każdym Przekładzie mamy ów niuans ze 'szpikiem', to jednak mamy wtedy opcję jawnie z 'potrawami mięsnymi' [np. w „THE NET BIBLE”]. Niekoniecznie mamy kierunek ku 'tłuszczowi', ale…

Bardzo ciekawe wnioski biblistyczno-lingwistyczne -- poświęcone nie tylko owego „memuchajim” -- mamy w Tomie wielotomowej 'Edycji Pawła', przy czym tak mamy w translacji: „[…] ucztę z tłustych potraw, ucztę z wybornym winem; ucztę z tłustych wykwintnych potraw, z wybornym winem dobrze wyklarowanym” [Tom XXI / część 2; tłum. ks. Tadeusz Brzegowy, ed. 2014r.]. Swój wywód lingwistyczno-egzegetyczny [biblistyczny] odn. rozumienia owego terminu [jak zapodano w Tomie] „mᵉmuḥājîm”, komentator i translator kończy tak: „Biorąc po uwagę to skojarzenie przydawki mᵉmuḥājîm ze szpikiem, przekładamy całe wyrażenie: wykwintne tłuste potrawy.” – strona 380, 2 akapit. „NOWY KOMENTARZ BIBLIJNY / KSIĘGA IZAJASZA” i jak wyżej.
Kto zainteresowany, niech zechce tę pozycję mieć przed oczyma i czytać owe interesujące [!] rozważania fachowe. Nie mam, teraz, póki co, czasu i ochoty na przytoczenie w całości owego komentarza…

Stephanos, ps. EMET

Lukian - 2016-01-09, 07:27

ale skąd pomysł ,że w nowym świecie coś będziemy jeść?

jeśli będziemy jeść to i będziemy się rozmnażać :-P

wieczność = rokosze stołu i łoża :friends: :friends:

efroni - 2016-01-09, 09:34

Cytat:
ale skąd pomysł ,że w nowym świecie coś będziemy jeść?


I dlatego zadałem pytanie ; po co jeść skoro śmierci już nie będzie ,
przecież spożywamy pokarm po to by podtrzymać ciało/ cielesne/ przy życiu

"Rozkosze stołu i loża" to synonim szczęśliwości , błogości , błogostanu ,
szczęścia charakterystyczny dla tego świata a nie przyszłego
/nie będą się ani żenić, ani za mąż wychodzić ,
ale będą jak aniołowie w niebie.
/
Spożywanie jedzenia dla przyjemności i rozkoszy podniebienia to nadużycie
/delikatnie mówiąc/ i przekroczenie przykazania " nie będziesz zabijać"

Jeżeli "i śmierci już nie będzie ani żałości, ani krzyku, ani bólu już nie będzie”
to i jagnię będzie mogło bez obaw leżeć obok wilka
więc nie ma co się dziwić że i zwierzęta z "upragnieniem oczekują objawienia się synów Bożych" ,
będą wreszcie wolne od prawa natury świata materialnego /tego świata/
w którym to świecie życie jest podtrzymywane przez życie .

rol23 - 2016-01-09, 10:23

tropiciel napisał/a:
W moim przekonaniu i nie tylko moim potrawa taka jak np.:
Obrazek

przyjemniejsza jest, smaczniejsza i zdrowsza niż jakieś flaki. Ale wybór należy do każdego z osobna.

__________________________________________

https://www.youtube.com/watch?v=-hdzVg6LhGE


Jedzenie tylko owoców jest szkodliwe dla człowieka bo jest niepełnowartościowe. Wiele takich znanych osób umarło dość wcześnie.

rol23 - 2016-01-09, 10:35

tropiciel napisał/a:

to znaczy :

" I uczyni JEHOWAH Zastępów dla wszystkich ludów na górze tej ucztę z tłustości, ucztę z wystałych win, z tłustości pożywnych, ze starych win najklarowniejszych. "

Nigdzie w tym tekście nie występuje słowo " mięso ". Hebrajskie שֶׁמֶן - to oliwka, oliwa. Jeśli komuś tłustość kojarzy się tylko z mięsem, albo szpikiem kostnym - to jego problem ! Przyszła Ziemia będzie przywróconym Edenem - a w nim z całą pewnością nie będzie mięsożerstwa, bo prawo obowiązujące w Edenie mówiło o odżywianiu się owocami i roślinami wydającymi nasienie na ziemi.



Jedno jest pewne czemu nie możesz zaprzeczyć. Tłuste jedzenie według Boga jest najbardziej doskonałe i moim zdaniem tak powinni ludzie się odżywiać jeżeli chcą się odżywiać zdrowo.

BoaDusiciel - 2016-01-09, 12:25

rol23 napisał/a:
tropiciel napisał/a:
W moim przekonaniu i nie tylko moim potrawa taka jak np.:
Obrazek

przyjemniejsza jest, smaczniejsza i zdrowsza niż jakieś flaki. Ale wybór należy do każdego z osobna.

__________________________________________

https://www.youtube.com/watch?v=-hdzVg6LhGE


Jedzenie tylko owoców jest szkodliwe dla człowieka bo jest niepełnowartościowe. Wiele takich znanych osób umarło dość wcześnie.


Wymień 5 takich osób.
Chyba nie będzie to problemem, skoro było ich wiele ...

rol23 - 2016-01-09, 13:22

BoaDusiciel napisał/a:


Wymień 5 takich osób.
Chyba nie będzie to problemem, skoro było ich wiele ...


Operowanie przypadkami nie ma sensu. Należałoby skupić się na prawidłowościach. Zdecydowanie łatwiej jest osiągnąć zbilansowaną dietę wprowadzając do niej mięso. Poza tym w chłodnym klimacie spożywanie tylko owoców jest niespotykane w przyrodzie.

BoaDusiciel - 2016-01-09, 13:52

Z pewnością masz rację, tyle że nie o to prosiłem.
Prosiłem, abyś wymienił 5 znanych osób, spośród wielu, które - jak twierdzisz - umarły przedwcześnie z powodu diety bezmięsnej.

booris - 2016-01-13, 01:39

rol23 napisał/a:
Poza tym w chłodnym klimacie spożywanie tylko owoców jest niespotykane w przyrodzie.

Moglbys mi powiedziec,na jaka zwierzyne poluja przylatujace zima z polnocy gile i jemioluszki?

Listek - 2016-01-13, 12:59

(1) I ukazał mi rzekę wody życia, lśniącą jak kryształ, wypływającą z tronu Boga i Baranka. (2) Pomiędzy rynkiem Miasta a rzeką, po obu brzegach, drzewo życia, rodzące dwanaście owoców - wydające swój owoc każdego miesiąca - a liście drzewa /służą/ do leczenia narodów. Ap.22

Co to będą za wartościowe owoce i liście ?
A jaka woda?


Pozdrawiam

daglezja77 - 2016-01-13, 13:38

Lukian napisał/a:
ale skąd pomysł ,że w nowym świecie coś będziemy jeść?

jeśli będziemy jeść to i będziemy się rozmnażać :-P

wieczność = rokosze stołu i łoża :friends: :friends:


Chcesz się rozmnażać o głodzie? Czy nie ma innego wartościowego jedzenia poza mięsem? Czy w raju jedli mięso? Chyba jak owoce były robaczywe.

ShadowLady86 - 2016-01-13, 18:15

Bóg dał Adamowi i Ewie okrycia ze skóry zwierząt, jak i wygnał z raju. Skoro miał skóry to warto się zastanowić, co się stało z mięsem.
Anowi - 2016-01-13, 23:22

ShadowLady86 napisał/a:
Skoro miał skóry to warto się zastanowić, co się stało z mięsem.

mięso poszło na całopalenie, bo aż do Potopu nie było spożywane

booris - 2016-01-14, 02:20

ShadowLady86 napisał/a:
Bóg dał Adamowi i Ewie okrycia ze skóry zwierząt, jak i wygnał z raju. Skoro miał skóry to warto się zastanowić, co się stało z mięsem.

Wyglada na to,ze nasi praprzodkowie nie mieli pojecia o tkaninach.Czyzby Abel hodowal owce na kebaby,a nie dla welny?

booris - 2016-01-14, 02:35

ShadowLady86 napisał/a:
Bóg dał Adamowi i Ewie okrycia ze skóry zwierząt, jak i wygnał z raju. Skoro miał skóry to warto się zastanowić, co się stało z mięsem.

Az sie prosi,zeby napisac-sam zezarl :-D



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group