To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

Kościoły ortodoksyjne - Szokująca wypowiedz przedstawiciela KK

Petroniusz - 2007-05-26, 14:48
Temat postu: Szokująca wypowiedz przedstawiciela KK
"Jesli ktos dokona morderstwa zgodnie z nakazem Boga, to mord taki jest lepszy niz milosc do blizniego"
(Jan Chryzostom "Przeciw Zydom - Mowa trzecia" 873)

Czy Bog oswiadcza gdziekolwiek, ze taka smierc jest mu blizsza, niz milosc blizniego? Mamy za to inne wypowiedzi Boze:


Ezechiela 33:11 Powiedz im: ' "Jako żyję - brzmi wypowiedź Wszechwładnego Pana, Jehowy - nie mam upodobania w śmierci niegodziwego, lecz w tym, by niegodziwy zawrócił ze swej drogi i pozostał przy życiu.

Ezechiela 18:32 " 'Albowiem ja nie mam żadnego upodobania w śmierci umierającego' - brzmi wypowiedź Wszechwładnego Pana, Jehowy

Esther - 2007-05-26, 15:17

A co z nakazaną przez Boga w zakonie Mojżesza karą śmierci?
Quster - 2007-05-26, 16:17
Temat postu: Re: Szokująca wypowiedz przedstawiciela KK
Petroniusz napisał/a:
"Jesli ktos dokona morderstwa zgodnie z nakazem Boga, to mord taki jest lepszy niz milosc do blizniego"
(Jan Chryzostom "Przeciw Zydom - Mowa trzecia" 873)


czy możesz wkleić kontekst tego zdania?

tessa - 2007-05-26, 19:23

Esther napisał/a:
A co z nakazaną przez Boga w zakonie Mojżesza karą śmierci?


Dawny Zakon Mojżeszowy obecnie już nie obowiązuje chrześcijan.Stare Prawo Mojżeszowe zostało zastąpione nowym Chrystusowym.
Proroczo czasy końca są tak opisane w Izajasza 2:1-4
Czytaj cały fragment ,ja zacytuję tylko ostatni:
"I wyda wyrok wśród narodów oraz uporzadkuje sprawy wielu ludów .
I przekują swe miecze na lemiesze ,a swe włócznie na noże ogrodnicze .
Naród nie podniesie miecza przeciw narodowi ani się już nie będą uczyć sztuki wojowania".

Jezus zaś został nazwany "księciem pokoju" Izajasza 9:6
A pomsta ma być nie od nas tylko od Boga.
Rzymian 12:17,19
"Nikomu nie oddawajcie złem za złe ....Nie mścijcie się sami umiłowani lecz pozostawcie miejsce srogiemu gniewowi ,napisano przecież :"Pomsta jest moja ,ja odpłacę mówi Jehowa".

Petroniusz - 2007-05-26, 23:11

Esther napisał/a:
A co z nakazaną przez Boga w zakonie Mojżesza karą śmierci?


Jak slusznie napisalas, byla to kara, kara smierci. Chryzostom mowi zas o morderstwie. Prawo Boze zabranialo mordowania:

2 Mojżeszowa 20:13 "Nie wolno ci mordować"

Poza tym, kto dal komukolwiek prawo do orzekania, co jest lepsze dla Boga? Czyz sama Biblia nie nazywa Boga miloscia? On jest miloscia. Wiec dlaczego "medrcy" KK pisza takie szokujace bzdury?

Petroniusz - 2007-05-26, 23:19
Temat postu: Re: Szokująca wypowiedz przedstawiciela KK
quster napisał/a:
Petroniusz napisał/a:
"Jesli ktos dokona morderstwa zgodnie z nakazem Boga, to mord taki jest lepszy niz milosc do blizniego"
(Jan Chryzostom "Przeciw Zydom - Mowa trzecia" 873)


czy możesz wkleić kontekst tego zdania?


"Chcielibysmy ich [Zydow] nasladowac, wiele dni wczesniej umacniamy wasze dusze i upominamy was, abyscie unikneli przekletego i bezprawnego postu. Nie mowcie mi wiec: 'oni poszcza', lecz udowodnijcie, ze czynia to zgodnie z wola Boga. Jezeli tak nie jest, to ich poszczenie jest bardziej nieprawe niz opilstwo. Nie nalezy rozpatrywac jedynie samego dzialania, lecz takze jego przyczyne. To, co sie dzieje z wola Boga, chocby wydawalo sie zle, jest doskonale; i przeciwnie, to, co sie czyni przeciwko woli Boga, nawet gdyby bylo uwazane za doskonale, jest rzecza najgorsza i najbardziej nieprawa. Jesli ktos dokona morderstwa zgodnie z nakazem Boga, to mord taki jest lepszy niz milosc do blizniego. Jesli ktos w brew woli Bozej okazuje blizniemu milosierdzie, to takie zachowanie jest bardziej bezbozne niz kazde morderstwo. To nie natura czynow, lecz osady Boga decyduja o tym, czy czyny sa dobre, czy zle"

tessa - 2007-05-27, 07:48

Petroniusz napisał/a:
Esther napisał/a:
A co z nakazaną przez Boga w zakonie Mojżesza karą śmierci?


Jak slusznie napisalas, byla to kara, kara smierci. Chryzostom mowi zas o morderstwie. Prawo Boze zabranialo mordowania:

m2 Mojżeszowa 20:13 "Nie wolno ci mordować"

Poza tym, kto dal komukolwiek prawo do orzekania, co jest lepsze dla Boga? Czyz sama Biblia nie nazywa Boga miloscia? On jest miloscia. Wiec dlaczego "medrcy" KK pisza takie szokujace bzdury?


Nie tylko mówią ale czynią .Wiele bezprawnych morderstw popełniono w imię wiary.
A co czytamy w Biblii?
Jana 16:2
"Wykluczą was z synagogi ,doprawdy ,nadchodzi godzina ,gdy każdy kto was zabije ,będzie mniemał ,że spełnia świętą służbę".
Będzie mniemał ....będzie się mu wydawało ,że w ten sposób służy Bogu.

Ale Jezus tego nie nakazywał czynić bronić wiary orężem cielesnym.
Jana 15:12,Mateusza 26:52

Paweł pisał ,"zmagamy się nie z krwią i ciałem",oraz " "nałóżmy oręż światła".
Rzymian 13:12,Efezjan 6:12

Quster - 2007-05-27, 10:30
Temat postu: Re: Szokująca wypowiedz przedstawiciela KK
Petroniusz napisał/a:
... (Jan Chryzostom "Przeciw Zydom - Mowa trzecia" 873)

"Chcielibysmy ich [Zydow] nasladowac, wiele dni wczesniej umacniamy wasze dusze i upominamy was, abyscie unikneli przekletego i bezprawnego postu. Nie mowcie mi wiec: 'oni poszcza', lecz udowodnijcie, ze czynia to zgodnie z wola Boga. Jezeli tak nie jest, to ich poszczenie jest bardziej nieprawe niz opilstwo. Nie nalezy rozpatrywac jedynie samego dzialania, lecz takze jego przyczyne. To, co sie dzieje z wola Boga, chocby wydawalo sie zle, jest doskonale; i przeciwnie, to, co sie czyni przeciwko woli Boga, nawet gdyby bylo uwazane za doskonale, jest rzecza najgorsza i najbardziej nieprawa. Jesli ktos dokona morderstwa zgodnie z nakazem Boga, to mord taki jest lepszy niz milosc do blizniego. Jesli ktos w brew woli Bozej okazuje blizniemu milosierdzie, to takie zachowanie jest bardziej bezbozne niz kazde morderstwo. To nie natura czynow, lecz osady Boga decyduja o tym, czy czyny sa dobre, czy zle"


No wypowiedz jest dziwna to fakt. Jakie było tło napisania tej pracy? Czy możesz coś więcej o niej powiedzieć?

Petroniusz - 2007-05-27, 16:26
Temat postu: Re: Szokująca wypowiedz przedstawiciela KK
Cytat:
[quote="quster"]

No wypowiedz jest dziwna to fakt.


Ja pisalem, ze jest wrecz szokujaca. Nie szokuje Cie quster takie stwierdzenie pod adresem Boga?


Cytat:
Jakie było tło napisania tej pracy?


Tlem wygloszenia tej mowy (a jest ich az 8) jest proba odwiedzenia wiernych od nasladowania Zydow, zapobiezenie coraz czestrzych odwiedzin synagogi przez tamtejszych wiernych KK.

Dosc ostro Chryzostom atakuje zwyczaj poszczenia, zwlaszcza w kontekscie Paschy. Jak wiadomo, ten problem od jakiegos czasu byl problemem calego owczesnego nominalnego chrzescijanstwa. Edyktem Konstantyna odcieto sie od wszystkiego co zydowskie, lacznie z terminami poszczegolnych swiat (najwazniejszy problem dotyczyl dnia obchodzenia Paschy, a wiec Pamiatki smierci Pana Jezusa).

Wstep do tej akurat mowy zaczyna sie w ten sposob:

"Ponownie ci nedzni i zalosni Zydzi, przygotowuja sie do poszczenia. Znow konieczne jest chronienie trzody Chrystusa. Pasterze, gdy nie zagraza im dzika zwierzyna, klada sie pod debem lub sosna, graja na fujarce i pozwalaja kozom i owcom pasc sie swobodnie. Jednak, gdy spostrzega, ze zblizaja sie wilki, natychmiast, porzuciwszy fujarke, biora w reke proce, uzbrajaja sie w kije i kamienie; glosno krzyczac, staja przed trzoda, by donosnym glosem odpedzic dzika zwierzyne. My takze zbieralismy sie w minionych dniach i jakby siedzac posrod lak, objasnialismy Pismo, pozostawiajac na boku bron polemiki, poniewaz nikt nam nie zagrazal. Jednak, gdy dzisiaj Zydzi, okrutniejsi niz wszystkie wilki, przygotowuja sie do otoczenia naszych owiec, koniecznoscia staje sie atak i walka, tak aby zadne z nas nie stalo sie lupem bestii" (Mowa trzecia 871)

Quster - 2007-05-27, 17:23
Temat postu: Re: Szokująca wypowiedz przedstawiciela KK
Petroniusz napisał/a:
Ja pisalem, ze jest wrecz szokujaca. Nie szokuje Cie quster takie stwierdzenie pod adresem Boga?

Szokuje to fakt bo antysemityzm jest mi obcy.

Petroniusz napisał/a:
Tlem wygloszenia tej mowy (a jest ich az 8) jest proba odwiedzenia wiernych od nasladowania Zydow, zapobiezenie coraz czestrzych odwiedzin synagogi przez tamtejszych wiernych KK.

Dosc ostro Chryzostom atakuje zwyczaj poszczenia, zwlaszcza w kontekscie Paschy. Jak wiadomo, ten problem od jakiegos czasu byl problemem calego owczesnego nominalnego chrzescijanstwa. Edyktem Konstantyna odcieto sie od wszystkiego co zydowskie, lacznie z terminami poszczegolnych swiat (najwazniejszy problem dotyczyl dnia obchodzenia Paschy, a wiec Pamiatki smierci Pana Jezusa).

to jest też fakt historyczny, w sytuacji jakiej znalezli sie żydzi w tamtych czasach był silny prąd odciecia sie od wszystkiego co żydowskie, przez dłuższy czas chrześcijaństwo było postrzegane jako odłam żydowski.

to zaowocował miedzy innymi nauką o wiecznym odrzuceniem Izraela i zastąpieniem go Kościołem, nauka ta dominowała praktycznie aż do XIX wieku.

Wstep świadczy o zaawansowanym antysemityzmie.

Petroniusz - 2007-05-30, 00:37
Temat postu: Re: Szokująca wypowiedz przedstawiciela KK
Cytat:
[quote="quster"]
Petroniusz napisał/a:
Ja pisalem, ze jest wrecz szokujaca. Nie szokuje Cie quster takie stwierdzenie pod adresem Boga?


Szokuje to fakt bo antysemityzm jest mi obcy.


Rzeczywiscie, Chryzostom ostro walczy z Zydami. Jednak szokujaca jest jego wypowiedz nt mordu i milosci blizniego, oraz postrzegania tej kwestii przez Boga. To szokuje. Zdanie, ktore zacytowalem na poczatku tematu.

Quster - 2007-05-30, 18:31

Kalwin i Luter ma podobne grzechy na sumieniu ( lub mieli, Bóg rozsądzi).
marcin. - 2007-06-01, 17:10

sami naziści cytowali Lutra kiedy "rozprawiali" się z Żydami, a to że Luter miał problem z Żydami, Serbłużyczanami etc to jest powszechnie wiadome.
Petroniusz - 2007-06-02, 02:31

marcin. napisał/a:
...to że Luter miał problem z Żydami...


Zjezdzasz z tematu, marcinie.
:->

adelfos - 2007-06-02, 10:49

Odnośnie Lutra: na początku jego stosunek do żydów był bardzo dobry, potem niestety się zmienił, mam nadzieję, że Bóg ukazał mu jego grzech i ten żałował za niego.

Odnośnie wypowiedzi Jana Chryzostoma...nie wszyscy wiedzą, ale ale pierwsze ofiary KK (heretycy) zostali zabici nie w średniowieczu, ale już około 395 roku. Ten Kościół ma naprawdę dużo krwi na rękach. I mimo iż obecnie wydaje się ostoją moralności, jak mało który jest wyjątkowo relatywny. Potrafi usprawiedliwić dosłownie wszystko co zrobił złego on, natomiast wyjątkowo ostro napomina innych za nawet najmniejsze ,zbrodnie'. O święta obłudo, zaraz doda Gwardian, a ja się już podpisuję :-)



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group