To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

Postacie - Czy aniołowie mogą nadal popaść w grzech?

Lukian - 2016-06-26, 15:37
Temat postu: Czy aniołowie mogą nadal popaść w grzech?
Wiadomo że "onego czasu" grupa aniołów zgrzeszyła, a więc mieli mozliwość grzeszenia .

Czy obecnie aniołowie mogą grzeszyć , a jeśli nie to co ich powstrzymuje?

daglezja77 - 2016-06-26, 16:55

Skoro wtedy mogli to i teraz mogą. W sumie zgrzeszyła około 1/3..
BoaDusiciel - 2016-06-27, 08:14
Temat postu: Re: Czy aniołowie mogą nadal popaść w grzech?
Lukian napisał/a:

Czy obecnie aniołowie mogą grzeszyć , a jeśli nie to co ich powstrzymuje?


Oczywiście że mogą grzeszyć, a powstrzymuje ich tylko to, że nie istnieją :lol:

ShadowLady86 - 2016-06-27, 13:01

Prawda jest taka, że kanoniczne (a przynajmniej kanoniczne według większości Kościołów) Księgi Starego Testamentu nic nie mówią o buncie aniołów. Szatan jest w ST wymieniony może ze trzy razy. Jest on przeciwnikiem człowieka, ale jest dalej posłuszny Bogu i wykonuje Jego polecenia. Wąż edeński też nie był utożsamiany z Szatanem. Niektórzy przypisują upadek Szatana fragmentom z Izajasza i Ezechiela, ale są to teksty o władcach, a nie szatanie. Zresztą tekst Izajasza wpłyną na błędne hisotrie. jakoby Lucyfer (niosący światło) to jakieś imię szatana. Wtedy to List Piotra musiałby informować, że lucyfer zaświeci w naszych sercach.

Mamy jednak mocniejszą, prorocką mowę, a dobrze zrobicie, jeżeli będziecie przy niej trwali jak przy lampie, która świeci w ciemnym miejscu, aż dzień zaświta, a gwiazda poranna wzejdzie w waszych sercach. [2 P 1: 19]

et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris


Szatan zyskał na znaczeniu dopiero wtedy, gdy Judaizm znalazł się pod wpływem Zaratusztrianizmu. Wtedy z Szatana zrobiono przeciwnika Boga.

Natomiast wychodzi na to, że pewna część Synów Boga (ale nie Szatan, który swobodnie się porusza po niebie i ziemi!) została uwięziona za seksualne związki z ludzkimi kobietami. Informuje o tym pokrótce Księga rodzaju (Rodz 6:4) oraz fragment 1 Listu Piotra, w którym Jezus odwiedza duchy w więzieniu (1 P 3 18-19). Są to właśnie duchy upadłych aniołów/ synów Boga, o czym informuje Księga Henocha.

Jeśli zaś chodzi o szatana, którego później zaczęto utożsamiać z wężem edeńskim (lub twierdzono, że wąż był jego sługą) to nie bez powodu nazywa się on przeciwnikiem. Nie lubił on z jakiegoś powodu człowieka, prawdopodobnie z zazdrości. Nie jest ot jednak równoznaczne z tym, że zbuntował się Bogu bezpośrednio lub też że mu nie podlega. Nawet kuszenie Hioba odbywało się przecież z pełnym przyzwoleniem Boga.

Wnikliwy - 2016-06-27, 15:03

Prawda jest taka

Śmiem wątpić, czy ten post to prawda, raczej referat o niczym :-D

din - 2017-07-22, 11:39

ShadowLady86 napisał/a:
Prawda jest taka, że kanoniczne (a przynajmniej kanoniczne według większości Kościołów) Księgi Starego Testamentu nic nie mówią o buncie aniołów. Szatan jest w ST wymieniony może ze trzy razy. Jest on przeciwnikiem człowieka, ale jest dalej posłuszny Bogu i wykonuje Jego polecenia. Wąż edeński też nie był utożsamiany z Szatanem. Niektórzy przypisują upadek Szatana fragmentom z Izajasza i Ezechiela, ale są to teksty o władcach, a nie szatanie. Zresztą tekst Izajasza wpłyną na błędne hisotrie. jakoby Lucyfer (niosący światło) to jakieś imię szatana. Wtedy to List Piotra musiałby informować, że lucyfer zaświeci w naszych sercach.

Mamy jednak mocniejszą, prorocką mowę, a dobrze zrobicie, jeżeli będziecie przy niej trwali jak przy lampie, która świeci w ciemnym miejscu, aż dzień zaświta, a gwiazda poranna wzejdzie w waszych sercach. [2 P 1: 19]


et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris


Szatan zyskał na znaczeniu dopiero wtedy, gdy Judaizm znalazł się pod wpływem Zaratusztrianizmu. Wtedy z Szatana zrobiono przeciwnika Boga.

Natomiast wychodzi na to, że pewna część Synów Boga (ale nie Szatan, który swobodnie się porusza po niebie i ziemi!) została uwięziona za seksualne związki z ludzkimi kobietami. Informuje o tym pokrótce Księga rodzaju (Rodz 6:4) oraz fragment 1 Listu Piotra, w którym Jezus odwiedza duchy w więzieniu (1 P 3 18-19). Są to właśnie duchy upadłych aniołów/ synów Boga, o czym informuje Księga Henocha.

Jeśli zaś chodzi o szatana, którego później zaczęto utożsamiać z wężem edeńskim (lub twierdzono, że wąż był jego sługą) to nie bez powodu nazywa się on przeciwnikiem. Nie lubił on z jakiegoś powodu człowieka, prawdopodobnie z zazdrości. Nie jest ot jednak równoznaczne z tym, że zbuntował się Bogu bezpośrednio lub też że mu nie podlega. Nawet kuszenie Hioba odbywało się przecież z pełnym przyzwoleniem Boga.


Co do Szatana to warto zapoznać się z 20 rozdzialem Apokalipsy.
Czy wszystkie księgi są natchnione ? Ja tam ufam linii hiatorycznej Biblii.
Np przyznam że co do osoby Jezusa myśle że Biblia na ok 80/90% mówi
prawde. Np Crystus mówi ze do Piota bodajże "zejdźmi z oczu Sztanie"
Jezus może też się bał, ale według nt ufał że okup miał się wypełnić
aby wszystko było sprawiedliwe. Wierzył że Bóg go wskrzesi.
Czy Bóg dopuścił aby biblia była księgą mieszanidła ?
Ale jednak myślałem kiedyś że nic już mnie
nie zaskoczy.

din - 2017-07-22, 12:21

jeden zonk jest i może ktoś ze znawców mi wytłumaczy.
Dlaczego Bóg dozwolił na śmierć niewinnych niemowląt przed pojawieniem się chrystusa ????????????????

din - 2017-07-22, 16:52

czy ktoś jest wstanie to wyjaśnić ? może nesto albo Emet coś powiedzą.
a jak ni to ni

Jachu - 2017-07-22, 17:44

din napisał/a:
czy ktoś jest wstanie to wyjaśnić ? może nesto albo Emet coś powiedzą.
a jak ni to ni


A może tropiciel coś wie w tym temacie??? :-D

Dam czas,a jak nie będzie chętnego,coś wiedzącego w temacie,to ewentualnie mogę przytoczyć to,co jest dostępne przez net.(ale od Badaczy :xhehe: )

Henryk - 2017-07-22, 18:05

din napisał/a:
Dlaczego Bóg dozwolił na śmierć niewinnych niemowląt przed pojawieniem się chrystusa ????????????????

Nawet dopuści do śmierci "din`a" po pojawieniu się Chrystusa... :-(

din - 2017-07-22, 18:12

Henryk napisał/a:
din napisał/a:
Dlaczego Bóg dozwolił na śmierć niewinnych niemowląt przed pojawieniem się chrystusa ????????????????

Nawet dopuści do śmierci "din`a" po pojawieniu się Chrystusa... :-(


a dlaczego ?

din - 2017-07-22, 18:21

może dlatego ze nie wziął jeszcze ślubu w kościele.. ?? a może to din będzie wybierał
po pojawieniu się chrystusa który cy-polak będzie mógł żywot wieczny dokonać ?
może już panie Henryk mowimy za chrystusa, jak obraz katolicki gdzie mieści
się maryjka z małym chrystuskiem ktory pojawi się z mamą a by troszczyć
o dzieciątka papierośników-wiarąstąjących.

din - 2017-07-22, 18:28

Jachu napisał/a:
din napisał/a:
czy ktoś jest wstanie to wyjaśnić ? może nesto albo Emet coś powiedzą.
a jak ni to ni


A może tropiciel coś wie w tym temacie??? :-D

Dam czas,a jak nie będzie chętnego,coś wiedzącego w temacie,to ewentualnie mogę przytoczyć to,co jest dostępne przez net.(ale od Badaczy :xhehe: )


tej sprawy nie rozumie osobiście.

Henryk - 2017-07-22, 18:30

din napisał/a:
a dlaczego ?

Z powodu takiego prozaicznego powodu:
Rz 3:23 bt5 "wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej,"
Hbr 9:27 bw "A jak postanowione jest ludziom raz umrzeć, a potem sąd,"

din - 2017-07-22, 18:32

Henryk napisał/a:
din napisał/a:
a dlaczego ?

Z powodu takiego prozaicznego powodu:
Rz 3:23 bt5 "wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej,"


może i tak. dar dla.. jest słuszny.



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group