To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

Pozostałe dyskusje - Aborcja a prawo świeckie i kościelne

Albertus - 2016-09-21, 19:06

BoaDusiciel napisał/a:
Albertus napisał/a:
Czy zabicie dziecka zaraz po narodzeniu powinno być karane przez państwo?

Czy może też tylko kościoły powinny apelować o to aby ich członkowie nie zabijali dzieci zaraz po narodzinach?

A co z ateistami?

Ich dzieci nie mają mieć żadnej ochrony prawnej swojego życia ze strony państwa?


- Tak, powinno być karane
- Kościoły powinny egzekwować swoje wymagania, jeśli mają własne prawo karne i własne sądy, tak jak KrK
- Normalne państwo powinno chronić życie każdego dziecka, bez względu na poglądy rodziców

Problem w domaganiu się przez KrK kar za aborcję jest taki, że KrK nie stosuje własnego prawa karnego, a domaga się kar świeckich.
Czy KrK ukarał kogokolwiek za aborcję ?
Jeśli kary kościelne są zbyt łagodne, to wprowadźcie se surowsze :mrgreen:


Kościół Katolicki oczywiście stosuje kary kościelne w stosunku do osób dobrowolnie uczestniczących w aborcji - wszystkie takie osoby są ekskomunikowane a ewentualne zdjęcie ekskomuniki dla pokutujących jest zarezerwowane dla biskupa.

BoaDusiciel - 2016-09-21, 19:33

Albertus napisał/a:
Cytat:
Tak, powinno być karane


A zabicie dziecka przed narodzeniem nie powinno być karane?


Tą kwestią państwo w ogóle nie powinno się zajmować, bo aparat państwowy nie jest w stanie skutecznie wyłapać przypadków aborcji.
Jest wiele dziedzin, które państwo nie reguluje prawnie, właśnie dlatego że nie byłoby w stanie skutecznie egzekwować takich regulacji.
Tworzenie prawa przy braku możliwości jego egzekucji jest nielogiczne.

Albertus - 2016-09-21, 19:37

BoaDusiciel napisał/a:
Albertus napisał/a:
Cytat:
Tak, powinno być karane


A zabicie dziecka przed narodzeniem nie powinno być karane?


Tą kwestią państwo w ogóle nie powinno się zajmować, bo aparat państwowy nie jest w stanie skutecznie wyłapać przypadków aborcji.
Jest wiele dziedzin, które państwo nie reguluje prawnie, właśnie dlatego że nie byłoby w stanie skutecznie egzekwować takich regulacji.
Tworzenie prawa przy braku możliwości jego egzekucji jest nielogiczne.


Czy jeśli aparat państwowy nie jest w stanie wyłapać wszystkich przypadków kradzieży to powinien się kradzieżami przestać zajmować? :roll: 8-)

To co piszesz to kompletna bzdura...

BoaDusiciel - 2016-09-21, 19:41

Albertus napisał/a:
BoaDusiciel napisał/a:
Albertus napisał/a:
Czy zabicie dziecka zaraz po narodzeniu powinno być karane przez państwo?

Czy może też tylko kościoły powinny apelować o to aby ich członkowie nie zabijali dzieci zaraz po narodzinach?

A co z ateistami?

Ich dzieci nie mają mieć żadnej ochrony prawnej swojego życia ze strony państwa?


- Tak, powinno być karane
- Kościoły powinny egzekwować swoje wymagania, jeśli mają własne prawo karne i własne sądy, tak jak KrK
- Normalne państwo powinno chronić życie każdego dziecka, bez względu na poglądy rodziców

Problem w domaganiu się przez KrK kar za aborcję jest taki, że KrK nie stosuje własnego prawa karnego, a domaga się kar świeckich.
Czy KrK ukarał kogokolwiek za aborcję ?
Jeśli kary kościelne są zbyt łagodne, to wprowadźcie se surowsze :mrgreen:


Kościół Katolicki oczywiście stosuje kary kościelne w stosunku do osób dobrowolnie uczestniczących w aborcji - wszystkie takie osoby są ekskomunikowane a ewentualne zdjęcie ekskomuniki dla pokutujących jest zarezerwowane dla biskupa.


Oczywista fikcja, bo jest to ekskomunika latae sententiae, czyli nie ogłaszana.
To jest taka sama kara, jak pogrożenie przez policjanta palcem wobec kierowcy,który jechał 100 km/h w mieście :lol:
Dlaczego KrK nie stosuje publicznej ekskomuniki za aborcję ?

BoaDusiciel - 2016-09-21, 19:46

Albertus napisał/a:
BoaDusiciel napisał/a:
Albertus napisał/a:
Cytat:
Tak, powinno być karane


A zabicie dziecka przed narodzeniem nie powinno być karane?


Tą kwestią państwo w ogóle nie powinno się zajmować, bo aparat państwowy nie jest w stanie skutecznie wyłapać przypadków aborcji.
Jest wiele dziedzin, które państwo nie reguluje prawnie, właśnie dlatego że nie byłoby w stanie skutecznie egzekwować takich regulacji.
Tworzenie prawa przy braku możliwości jego egzekucji jest nielogiczne.


Czy jeśli aparat państwowy nie jest w stanie wyłapać wszystkich przypadków kradzieży to powinien się kradzieżami przestać zajmować? :roll: 8-)

To co piszesz to kompletna bzdura...


Nie mówię o wyłapywaniu, a o identyfikacji wystąpienia czynu.
W przypadku kradzieży identyfikacja wystąpienia czynu jest możliwa praktycznie zawsze.
Będziecie sprawdzać na granicy polsko-czeskiej czy kobieta nie jedzie na aborcję, albo czy nie wraca po aborcji ?
Jeśli nie, to jak chcecie zidentyfikować dokonanie aborcji ?

Albertus - 2016-09-21, 20:04

BoaDusiciel napisał/a:
Albertus napisał/a:
BoaDusiciel napisał/a:
Albertus napisał/a:
Cytat:
Tak, powinno być karane


A zabicie dziecka przed narodzeniem nie powinno być karane?


Tą kwestią państwo w ogóle nie powinno się zajmować, bo aparat państwowy nie jest w stanie skutecznie wyłapać przypadków aborcji.
Jest wiele dziedzin, które państwo nie reguluje prawnie, właśnie dlatego że nie byłoby w stanie skutecznie egzekwować takich regulacji.
Tworzenie prawa przy braku możliwości jego egzekucji jest nielogiczne.


Czy jeśli aparat państwowy nie jest w stanie wyłapać wszystkich przypadków kradzieży to powinien się kradzieżami przestać zajmować? :roll: 8-)

To co piszesz to kompletna bzdura...


Nie mówię o wyłapywaniu, a o identyfikacji wystąpienia czynu.
W przypadku kradzieży identyfikacja wystąpienia czynu jest możliwa praktycznie zawsze.
Będziecie sprawdzać na granicy polsko-czeskiej czy kobieta nie jedzie na aborcję, albo czy nie wraca po aborcji ?
Jeśli nie, to jak chcecie zidentyfikować dokonanie aborcji ?


czyli jak identyfikacja wystąpienie czynu jest trudna to państwo powinno przestać zajmować się tą kategorią przestępstw pomimo że niektóre przypadki można zidentyfikować?

Czy to zasada ogólna w odniesieniu do wszystkich rodzajów przestępstw?

BoaDusiciel - 2016-09-21, 20:11

Identyfikacja wystąpienia czynu w przypadku aborcji jest skrajnie trudna.
Wyżej pytałem - jak zamierzacie to robić ?
Wszystkie kobiety w wieku rozrodczym będą sprawdzane czy nie dokonały aborcji ?
A co w przypadku poronienia ?
Komisja Antoniego będzie sprawdzać czy było samoistne ?

BoaDusiciel - 2016-09-21, 21:31

Albertus - nie teoretyzuj już.
Załóżmy, że wprowadzony zostaje całkowity zakaz aborcji.
Jak w praktyce będzie przebiegała kontrola przestrzegania tego zakazu ?

karol210 - 2016-09-21, 23:08

Tak czy siak aborcja to grzech śmiertelny.Z doświadczenia tyle mogę powiedzieć
BoaDusiciel - 2016-09-22, 07:23

"Grzech" nie jest pojęciem prawa świeckiego.
Nich się Krk zajmie karaniem grzechów za pomocą własnego prawa i własnych sądów, skoro ma takie możliwości.
W moim odczuciu KrK wcale nie chodzi o ochronę życia, lecz o zatarcie granicy między prawem świeckim i kościelnym.

tom68 - 2016-09-22, 17:47

Czemu KRK chce w Polsce ustawy nowej ustawy aborcyjne bo wierni go nie słuchają w temacie seksu itp a czemu KRK nie chce podatku kościelnego od wiernych bo mogło bysie okazać ilu tak naprawdę jest katolików w Polsce -:)
ShadowLady86 - 2016-09-22, 17:56

BoaDusiciel napisał/a:
Albertus - nie teoretyzuj już.
Załóżmy, że wprowadzony zostaje całkowity zakaz aborcji.
Jak w praktyce będzie przebiegała kontrola przestrzegania tego zakazu ?


Nie jestem Albertus, ale spróbuje przybliżyć obraz tej hipotetycznej sytuacji. Najpierw należy odpowiedzieć sobie na pytanie, czy aborcja była by przestępstwem wymagającym zgłoszenia, czy ściganym z urzędu. Jeśli to pierwsze, to sprawę mamy rozwiązaną. Zgłoszeń będzie jakiś promil. Bo kto miałby ją zgłosić? Kobieta? Lekarz dokonujący aborcji? Oczywiście że nie będą go zgłaszać. Tym samym pozostaje ułamek zgłoszeń dokonanych przez ojców, którzy dziecko chcieli "zatrzymać", a matka dokonała aborcji. Jednak zebranie przez nich dowodów, w momencie gdy kobieta się wyprze graniczy z cudem.

Co natomiast, gdy aborcja będzie przestępstwem ściganym z urzędu? Trzeba by było wprowadzić jakąś kontrolę obywateli - każda kobieta musiałby mieć obowiązek zgłaszać swoją ciąże od momentu, gdy się co do niej upewni (czyli tak mniej więc koło 2 miesiąca). I meldować się aż do rozwiązania, gdzie nastąpi rejestracja dziecka jako nowego obywatela w urzędzie. Kto byłby pokrzywdzony? Oczywiście kobiety, które dziecko chciałyby urodzić. Bo te, które chcą dokonać aborcji, dokonają jej bez "rejestracji ciąży" i nikt się o niej nie dowie. Natomiast problem będą miały kobiety, które poronią z naturalnych względów. Bo będą przesłuchiwane: a czy na pewno o siebie dbały, a może specjalnie przeciążały swój organizm. A może dla egoistycznej kariery nie wzięły L4 na czas ciąży itd. W końcu dla przykładu którąś z takich kobiet ukarają, bo prawdziwych aborcjonistek jak i lekarzy wykonujących aborcje Państwo nie będzie w stanie namierzyć.

No science fiction.

tom68 - 2016-09-22, 18:21

Za czasów "Słońca Karpat" w Rumunii lekarza zawiadamiał że kobieta jest w ciąży np. jej zakład pracy i dzielnicowego a gdy nie rodziła na czas często było śledztwo (:-
Albertus - 2016-09-22, 19:11

dlaczego zabicie dziecka po narodzeniu miałoby być przestępstwem a zabicie tego samego dziecka przed narodzeniem nie?

Dziecko jest tutaj podmiotem i punktu widzenia jego dobra należy tą kwestę rozpatrywać

booris - 2016-09-22, 20:30

Albertus,po pierwsze nie odpowiedziales na pytanie,jak sprawe rozwiazac.
Po drugie,nasz kraj,to kraj zdecydowanie chrzescijanski.prawda?Zatem kobiety usuwajace ciaze,to chrzescijanki.Oczywiscie generalizuje.A wy,chrzescijanie,zamiast rozwiazac wasz wlasny,powazny problem,chcecie go spenalizowac prawem swieckim.
Wiadomo,ukarac jest latwiej niz wesprzec.



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group