To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

Dusza - Łotr nie jest w Raju

Eutychus - 2017-12-18, 21:58

Henryk napisał/a:
Łk 23:43 ubg "A Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę powiadam ci: Dziś będziesz ze mną w raju."

Chyba się machnąłeś Henryku? :roll:

"A Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę powiadam ci dziś: będziesz ze mną w raju."

karol210 - 2017-12-18, 23:41

Henryk napisał/a:
Pietnas napisał/a:
Wal Henryku, jakie? Bo coś mi tu śmierdzi znawstwem litery Biblii Świętej a nie poznaniem Jezusa Zbawcy przez Ducha Świętego.

Przede wszystkim pokuta i przemiana serca.

Bóg posiada różne przymioty, które nie mogą stać w stosunku do siebie w konflikcie.
Miłość nie może zaprzeczać Sprawiedliwości. Sprawiedliwość- Mądrości.
Do tego nawet stopnia, że "On przecież nie oszczędził własnego Syna, ale poświęcił go za nas wszystkich […]" Rz 8:32 wsp
Fakt, że jeden z przestępców miał świadomość, że postępował źle aż do momentu uwięzienia, nie świadczy o przemianie jego serca.
W innym przypadku piekło byłoby przepełnione pechowcami, którzy umarłszy nagle i niespodziewanie nie mieli czasu i sposobności na chwilową pokutę, a niebo byłoby pełne farciarzy, którzy zostali przeniesieni do Chwały, bez przemiany charakteru, lecz zostali nagrodzeni za chwilową modlitwę pod wpływem emocji, czy wręcz strachu.
Kilka miłych słów współczucia, na krzyżu o niczym jeszcze nie świadczą.

Poniżej posłużę się się cytatem:
„Następnie, zwracając się do Jezusa, rzekł: (Powtarzam jego słowa w parafrazie): "Słyszałem o Tobie; Ty jesteś wielką osobistością. Znałem Cię nieco w przeszłości, a tym więcej poznałem Cię minionej nocy i dziś rano, będąc świadkiem Twojego sądu. Słyszałem te fałszywe świadectwa przeciwko Tobie i sympatyzowałem z Tobą przez cały ten czas. Ja wiem, że Ty nie jesteś złym w charakterze, zgromiłem co dopiero mego współtowarzysza i Ty słyszałeś moje słowa. Nie wiem na pewno czym jest Twoje twierdzenie że jesteś Królem, lecz jesteś człowiekiem dość wielkim, aby być Królem. Jeżeli tedy faktycznie jesteś Królem' i kiedykolwiek zajmiesz Swój urząd królewski i mieć będziesz królestwo, wspomnij na mnie biednego łotra i uczyń coś dla mnie. Jezus odrzekł: "Tak, Ja uczynię coś dla ciebie, gdy przyjdę do Swojego królestwa" ty dostąpisz tam wielkiego błogosławieństwa.”
Jeden z przestępców współczujący Zbawcy, mający poczucie słusznej kary za swe przestępstwa dowiódł, że charakter jego jest jednak zdolny do przemiany i naprawy. Pan wtedy już potrafił to ocenić i przewidział udział łotra w przyszłym życiu.

Jeśli jednak słyszałeś słowa od osoby( :aaa: ) Ducha Świętego, mówiące coś innego, to mnie tu śmierdzi czymś zgoła innym.
Tak, jak już Tobie pisano, ale zupełnie zignorowałeś logikę:
Jezus nie poszedł „dziś” do raju, lecz do piekła – do hadesu, do sheolu, do grobu.
Był tam jeszcze trzy dni! Dociera? :?:

Zmartwychwstawszy duchem po tym czasie, nadal nie wstąpił jeszcze do swego Królestwa.
J 20:17 kow "Jezus rzekł do niej: Nie powstrzymuj mnie, bo nie wstąpiłem jeszcze do Ojca [mego]. Idź do braci moich i powiedz im: Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego, do Boga mego i Boga waszego."
Łotr poprosił:
Łk 23:42 ubg " I powiedział do Jezusa: Panie, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa."
Jak więc należy czytać kontrowersyjny werset?
Łk 23:43 ubg "A Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę powiadam ci: Dziś będziesz ze mną w raju."
Greka, w której pisano te słowa, nie znała przecinków, kropek, średników…
Cytat:
Bo coś mi tu śmierdzi […]

Mnie też, ale jedynie brakiem logiki, gdy ktoś "widzi" łotra w raju przed tym, jak sam Jezus tam znalazł się... :-P


Co to za cytat ? Ten pierwszy spirytystycznych kaznodzieji mało?
Niebo zdobywają nawet gwałtem jak łotr inni a Ty przeczysz czy co !? Juz w kaznodziejizm demoniczny sie bawisz zeby swoje poglady podeprzec WSTYD

Ogolnie to wstyd serio ban albo odpocznij od pisania demonizm Ci chyba nie po drodze

Henryk - 2017-12-19, 06:57

Eutychus napisał/a:
Chyba się machnąłeś Henryku? :roll:

"[color=blue]A Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę powiadam ci dziś: będziesz ze mną w raju.[/color]"

Było to zmierzone.
W kontraście tylu dowodów z samej Biblii, a także logiki na poziomie dziecka, przecinek postawiony tam, gdzie większość chciała by go widzieć, powinien sam ze wstydu wskoczyć na właściwe miejsce! U Ciebie- Eutychusie- tak zrobił! :-D
Jednak widzimy jakie jest poszanowanie innych dla logiki, oraz samego Słowa Bożego.


Karol- znawca demonów- pisze:
Cytat:
Niebo zdobywają nawet gwałtem jak łotr inni a Ty przeczysz czy co !

No wiesz Karolu…
Piotr stojący z kluczem u bramy Raju, to taki stary, ubrany na biało, niedołężny dziadziuś.
Wystarczy rozepchać się łokciami, przejść poza kolejką, odepchnąć dziadygę, podstawić nogę gdyby gonił, … i już jesteś w raju. :crazy: :xhehe:

Pietnas - 2017-12-19, 07:33

Niestety Henryku, ostatecznie stwierdzam, że musiałeś tam być, w sercu tego usprawiedliwionego łotra.
Miło było i ciebie poznać.

EMET - 2017-12-19, 13:14

Henryk napisał/a:
Eutychus napisał/a:
Chyba się machnąłeś Henryku? :roll:

"[color=blue]A Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę powiadam ci dziś: będziesz ze mną w raju.[/color]"

Było to zmierzone.
W kontraście tylu dowodów z samej Biblii, a także logiki na poziomie dziecka, przecinek postawiony tam, gdzie większość chciała by go widzieć, powinien sam ze wstydu wskoczyć na właściwe miejsce! U Ciebie- Eutychusie- tak zrobił! :-D


EMET:
Jak to jest z tym 'przecinkiem' [ew. 'dwukropkiem']: "mówię ci dzisiaj:..." czy "mówię ci: dzisiaj..."???

Stephanos, ps. EMET

Jachu - 2017-12-19, 15:07

Jezus jeszcze pprzez 40 dni po swojej śmierci na krzyżu i pochowaniu w grobie Józefa,ukazywał się swoim uczniom,a potem w obecności trzech z nich,wstąpił do Nieba.

Widział ktoś łotrów w tym czasie???

A może ktoś sądzi,że wyprzedzili oni Jezusa w drodze do Nieba ???
:xhehe: :lol:

Henryk - 2017-12-20, 07:11

EMET napisał/a:
Jak to jest z tym 'przecinkiem' [ew. 'dwukropkiem']: "mówię ci dzisiaj:..." czy "mówię ci: dzisiaj..."???

Wolność wyboru z oryginału: ;-)
I powiedział mu Amen mówię ci dziś będziesz ze Mną w raju.
Jezus do swego Raju wstąpił dopiero 40-go dnia po zmartwychwstaniu, i z całą pewnością bym tam pierwszym!
J 3:13 bt5 "I nikt nie wstąpił do nieba, oprócz Tego, który z nieba zstąpił - Syna Człowieczego."

EMET - 2017-12-23, 06:54

Henryk napisał/a:
EMET napisał/a:
Jak to jest z tym 'przecinkiem' [ew. 'dwukropkiem']: "mówię ci dzisiaj:..." czy "mówię ci: dzisiaj..."???

Wolność wyboru z oryginału: ;-)


EMET:
Skoro tak, to dlaczego ci, którzy są naukowcami od krytyki tekstu [ludzie typu: Nestle, Aland,...] nie pomieszczają w uwagach marginesowych, iż "przecinek wstawiony [raczej tak jest pomieszczany] po greckim λέγω, zamiast po σήμερον jest sprawą interpretacyjnego podejścia, nie zaś naukowo dokładnego dowodu, iż tak w istocie ma/miało/ być.".

Okazuje się, iż poza 'PNŚ' [czy w ang. 'NWT'] są i inne Przekłady takie, gdzie umieszczają przecinek [ew. dwukropek] po "dzisiaj", nie zaś po słowie "mówię ci/tobie/".
I faktycznie: skoro Jezus - tego literalnego dnia, gdy wypowiadał słowa do jednego z przytwierdzonych łotrów - w Raju się na pewno nie znalazł, to łotr...
Mamy i łamańce argumentacyjne takie, gdy ktoś twierdzi, iż "Raj jest częścią Hadesu/Szeolu".
Bez komentarza, jak mawiają...

Zarówno ci, którzy umieszczają przecinek/dwukropek po "mówię ci/tobie/", jak i po "dzisiaj" -- powinni - gwoli uczciwości - trzymać się dalej owego podejścia przy objaśnianiu innych zagadnień: to rzecz nad wyraz oczywista!

Stephanos, ps. EMET

Henryk - 2017-12-23, 07:14

EMET napisał/a:
to dlaczego ci, którzy są naukowcami od krytyki tekstu [ludzie typu: Nestle, Aland,...]

Chyba jedynie dlatego, iż kłamstwo i błąd zawsze jest atrakcyjniejsze od prawdy…

Quinque - 2019-04-25, 15:56

Albertus napisał/a:

Czy ADS wierzą że Jezus Chrystus jest Bogiem?


Nie wierzą. Generalnie protestanci nie wierzą w wszechmocnego Boga jak np. Katolicy albo prawosławni. Bo protestanci wierzą w bożka, takiego potężnego kosmitę którego można zamknąć w księdze i który nie wcielił się w człowieka. Dlatego też ujadają na Maryję, bo nie wierzą jakoby Jezus był wszechmocnym Bogiem w Trójcy Jedynej :(. Tylko był takim potężnym kosmitą właśnie, jak nauczali gnostycy :(

Henryk - 2019-04-25, 17:02

Quinque napisał/a:
Bo protestanci wierzą w bożka, takiego potężnego kosmitę którego można zamknąć w księdze i który nie wcielił się w człowieka.

:xhehe: :xhehe: :xhehe:
Dzięki za porcję wybornego humoru!

Katolicy dopiero potrafią Go schować w krążku z mąki, i zamknąć na klucz w tabernakulum... :aaa:

Quinque - 2019-04-25, 23:26

Katolicy wierzą w wszechmocnego Boga, w samoofiarującą się miłość. W Boga w który wcielił się w człowieka i dał swojemu Kościołowi nieomylność w sprawach wiary. A nie tak jak protestanci bożka ktoryego mozna zamknąc w Książce i który nie może się dzielić łaską
Jachu - 2019-04-27, 08:56

Wiele jest religii,które podobnie głoszą/wierzą,ale czy to ma być dowodem poważnym ???

Znane jest powiedzenie/określenie "diabeł wcielony",a widział go ktoś pod tą postacią ?

Anonymous - 2019-04-27, 09:14

Quinque napisał/a:
„Katolicy wierzą w wszechmocnego Boga ... który wcielił się w człowieka”


Cytat:
"Boga nikt nigdy nie widział: on jednorodzony syn, który jest w łonie ojcowskiem, ten nam opowiedział" Jan 1:18 BG


... ciekawe?! Skoro Boga nikt, nigdy nie widział, to kto kłamie – Quinque czy Słowo Boże? Czy człowiek może być Bogiem Wszechmocnym? ... Nonsens!

O Twoim bogu mówi mój Bóg, Jahwe ... poczytaj sobie!

Cytat:
"Z kim mnie porównacie i z kim zestawicie albo do kogo upodobnicie, abyśmy byli sobie równi. Wysypują złoto z worka, a srebro ważą na szalach, wynajmują złotnika, aby z tego zrobił bożka, przed którym się pochylają i któremu pokłon oddają.

Biorą go na ramiona, noszą go i stawiają na swoim miejscu, gdzie stoi i skąd się nie rusza, a gdy się woła do niego, nie odpowiada, nikogo nie może wyrwać z jego niedoli. Pamiętajcie o tym i przyznajcie się do winy, weźcie to do serca, wy odstępcy!

Wspomnijcie na sprawy dawne, odwieczne, że Ja jestem Bogiem i nie ma innego, jestem Bogiem i nie ma takiego jak Ja” Iz 46:5-9 BW




"Ludwisarz zachęca złotnika, a wygładzający młotem - tego, co kuje na kowadle; ocenia sprawnie: W porządku; i umacnia gwoźdźmi [posąg], żeby się nie zachwiał" Iz 41:7 BT


Psalmista tak napisał o prawdziwym Bogu;

Cytat:
Ps 83:19 BT „Niechaj poznają Ciebie i wiedzą, że tylko Ty, który sam jeden masz Jahwe na imię, jesteś Najwyższy nad całą ziemią”


Czyżby Twój przekład mówił nieprawdę?

wybrana - 2019-04-27, 11:09

eksplorator napisał/a:


Psalmista tak napisał o prawdziwym Bogu;

Cytat:
Ps 83:19 BT „Niechaj poznają Ciebie i wiedzą, że tylko Ty, który sam jeden masz Jahwe na imię, jesteś Najwyższy nad całą ziemią”


Czyżby Twój przekład mówił nieprawdę?

A Jezus takiego imienia nie potwierdził.
Złoty płomień, pisze i głosi swoje orędzia - a czy ty mu wierzysz?, czy wierzysz, że to Bóg do niego mówi?
On twierdzi, że to Bóg, a ty mu wierzysz?
A we wszystkie objawienia Maryjne - też wierzysz?
A we wszystkie uzdrowienia tzw. uzdrowicieli - też wierzysz, że są od Boga?
A może wierzysz, że smród z palonych ciał ze zwierząt - oczyszczał ludzkie grzechy?
Oj, jesteś łatwo wierny!

Ja wierzę w prawdę objawioną, którą dał nam Syn Boży - Jezus Chrystus.



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group