ShadowLady86 - 2016-10-23, 14:51
Tyle że według wierzeń żydowskim, do owego raju/trzeciego nieba (szeolu?) można było dotrzeć będąc żywym, i wrócić. Dotarł tam Paweł i wrócił. Według innych wierzeń, dotarł tam także Henoch, Adam, być może Eliasz. Wszyscy oni w trakcie "porwania" byli żywi.
Dokładnie. Jezus po śmierci przebywał w owym raju, ale nie oglądał Boga. Potem zmartwychwstał, a łotr oczywiście tam pozostał. Jezus dopiero po zmartwychwstaniu wstąpił do Boga. Rzekł do niej Jezus: "Nie zatrzymuj Mnie, jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Natomiast udaj się do moich braci i powiedz im: "Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego" [J 20: 17] Jachu - 2016-10-23, 15:44
Sprzeczność sama w sobie Jezus przebywał w grobie,a zmartwychwstał "dnia trzeciego" A po swoim zmartwychwstaniu,przez 40 dni ukazywał się jeszcze uczniom pod różnymi postaciami. Dz.Ap. 1:7-12 7. Rzekł do nich: Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec w mocy swojej ustanowił, 8. Ale weźmiecie moc Ducha Świętego, kiedy zstąpi na was, i będziecie mi świadkami w Jerozolimie i w całej Judei, i w Samarii, i aż po krańce ziemi. 9. I gdy to powiedział, a oni patrzyli, został uniesiony w górę i obłok wziął go sprzed ich oczu. 10. I gdy tak patrzyli uważnie, jak On się oddalał ku niebu, oto dwaj mężowie w białych szatach stanęli przy nich 11. I rzekli: Mężowie galilejscy, czemu stoicie, patrząc w niebo? Ten Jezus, który od was został wzięty w górę do nieba, tak przyjdzie, jak go widzieliście idącego do nieba. 12. Wtedy powrócili do Jerozolimy z Góry, zwanej Oliwną, która leży w pobliżu Jerozolimy w odległości drogi na jeden sabat. (BW) ShadowLady86 - 2016-10-23, 15:49 Nie ma sprzeczności, jeśli przeczytasz wcześniejszy post i zobaczysz, czym jest trzecie niebo/ raj. Jachu - 2016-10-23, 16:01
Doskonale wiem co znaczy symbolika trzeciego nieba i raju 2 Piotr. 3:4-7 4. I mówić: Gdzież jest przyobiecane przyjście jego? Odkąd bowiem zasnęli ojcowie, wszystko tak trwa, jak było od początku stworzenia. 5. Obstając przy tym, przeoczają, że od dawna były niebiosa i była ziemia, która z wody i przez wodę powstała mocą Słowa Bożego 6. Przez co świat ówczesny, zalany wodą, zginął. 7. Ale teraźniejsze niebo i ziemia mocą tego samego Słowa zachowane są dla ognia i utrzymane na dzień sądu i zagłady bezbożnych ludzi. (BW) BTW. http://www.nastrazy.pl/archiwum/1968_3_01.htm ShadowLady86 - 2016-10-23, 16:09 W tym tekście słowa "trzecie niebo" i "raj" nawet się nie pojawiają. Jachu - 2016-10-23, 16:28 Chyba dobrze wiesz,że do potopu ,był świat pierwszy,-pierwszy dla ludzi. Po potopie do teraz,jest drugi świat,który ma swoje" Nieba" i swoje "ziemie" A po przyjściu Chrystusa,na ziemi/nad zirmią panować będzie Trzecie Niebo,a Ziemia będzie przywracana do doskonałości. W symbolce biblijnej: Świat, to epoka Ziemia to ludzkie społeczeństwo Zaś Niebo,to władza duchowa, to zwierzchności nadziemskie,-duchowe. Do potopu było społeczeństwo ludzkie pod protektoratem aniołów (którzy zgrzeszyli),sprowadzili grzech na Człowieka,a w rezultacie tylko 8 osób zostało zachowanych przy życiu Obecnie Świat,to jest ogół tego co widzimy dookoła nas,to obecny zły porządek na tym Świecie. Ziemia tego świata,to ludy, narody,języki Niebiosa obecne,to wszelkiej maści organizacje i prądy religijne To wszystko ma być usunięte,- będą nowe Niebiosa,a właściwie Niebo,jako nadzór duchowy doskonały nad Ziemią,czyli odnawianym i odnowionym społeczeństwem ludzkim,a to wszystko razem wziąwszy, będzie Trzecim(w kolejności) Światem Owe nowe Niebiosa to władza Chrystusa z Jego Kościołem nad Ziemią,-Ziemskim społeczeństwem. Wówczas to Ziemia będzie przyprowadzana do stanu Doskonałego Raju dla Ludzkości Jachu - 2016-10-23, 16:42
Ale przecież chodzi o to: 2 Kor 12:2 2. Znam człowieka w Chrystusie, który przed czternastu laty - czy w ciele - nie wiem, czy poza ciałem - też nie wiem, Bóg to wie - został porwany aż do trzeciego nieba. (BT) Paweł pisał o sobie,o wizji jaką miał. Myślisz,że konfabulował??? 
karol210 - 2016-10-23, 17:01 Jachu ale dobrze piszesz i niemusisz POWIEKSZAC liter jak jakischs down możesz jeszcze dodać pieczątkę z ziemniaka 😀 Rozumujesz dobrze tyle że nie pojmujesz za ciorta ,,ducha'' i jego działania. Mowa o tym że bardzo trzymasz sie materialistycznie Biblii i niewiele z niej zrozumiesz bo materialistycznie pojmujesz sprawy duchowe. Jezus oczywiście 3 dnia zmartwychwstał ale pomyśl czemu Ducha polecał Ojcu....  bo chyba coś się dzieje z Duchem po śmierci
PS:A jal myślisz kto ogłosił dobrą Nowinę w Szeolu? To pisze w Piśmie zrozum całą Biblię . Czy Ty się przypadkiem nie zapominasz? karol210 - 2016-10-23, 17:25
Wróćmy do tego tematu ShadowLady86 - 2016-10-23, 17:33
Chodzi o to, że w Twoim tekście "Na straży" nie ma o tym wzmianki. Bobo - 2016-10-23, 17:35
Zacytuj dokładnie ten werset, że Jezus w Szeolu głosił 'dobrą nowinę'. Możesz? Bo bez tego dalej ani rusz! Krystian - 2016-10-23, 17:35
Oczywiście Jachu 
Lukian jako rzymski katolik musi bronić ich bzdurnej nauki. Śmiem nawet napisać, że jest księdzem i czerpie z tych doktryn kasę, ponieważ przeciętnych katolików takie rzeczy nie interesują. ShadowLady86 - 2016-10-23, 17:40
Prawdopodobnie chodzi o te wersety. 18 Chrystus bowiem również raz jeden umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia przez Ducha. 19 W Nim poszedł ogłosić [zbawienie] nawet duchom zamkniętym w więzieniu [1 P 3: 18-19] Duchy zamknięte w więzieniu te duchy to upadli aniołowie, którzy zostali ukarani za obcowanie z ziemskimi kobietami. Według Księgi Henocha, znajdowały się one właśnie w trzecim niebie/ raju. Bobo - 2016-10-23, 17:49
Dobrze wiem, że o te wersety chodzi. Dlaczego w tym przekładzie, jaki zacytowałaś, słowo ZBAWIENIE jest w nawiasie? Gdyż nie ma go w tekście greckim w żadnym odpisie. Tak więc CO ogłosił Jezus tym duchom? Ogłosić można różne rzeczy, niekoniecznie zbawienie. Druga sprawa, to KIEDY Jezus ogłosi to co ogłosił? Piotr stwierdza wprost: po ozywieniu duchem. Kiedy to OŻYWIENIE nastąpiło? Krystian - 2016-10-23, 18:11
Jak dodasz apokryfy, to nigdy Biblia nie będzie spójna. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
