To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

Pozostałe dyskusje - Niewolnictwo a Chrześcijaństwo

ShadowLady86 - 2016-10-24, 15:31

Albertus napisał/a:
Taka jest smutna prawda - Słowianie sprzedawali swoich braci w niewolę. Praktyka ta zaczęła zanikać dopiero po przyjęciu chrześcijaństwa


Tak. Później Chrześcijanie się nauczyli, że zamiast sprzedawać swoich, lepiej "importować" cudzych. Na przykład z Afryki.

Pierwsze oficjalne zakazy niewolnictwa zaczęto wprowadzać dopiero w XIX w.

kansyheniek - 2016-10-24, 16:07

Albertus napisał/a:
Słowiański handel niewolnikami kwitł do połowy 11 wieku..


A potem rozkwitła pańszczyzna.Jak by nie patrzeć,rodzaj niewolnictwa.
A to trwało dłuuugo. Pewna forma pańszczyzny dotrwała do lat 30 XXw.
Takie fajne,polskie...niewolnictwo ;-)

Jachu - 2016-10-24, 17:13

kansyheniek napisał/a:
Albertus napisał/a:
Słowiański handel niewolnikami kwitł do połowy 11 wieku..


A potem rozkwitła pańszczyzna.Jak by nie patrzeć,rodzaj niewolnictwa.
A to trwało dłuuugo. Pewna forma pańszczyzny dotrwała do lat 30 XXw.
Takie fajne,polskie...niewolnictwo ;-)


Za PRL-u były Pegeery (PGR),tylko patrzeć a będą P+GR-ne po nowemu. :lol:

Albertus - 2016-10-24, 18:55

ShadowLady86 napisał/a:
Albertus napisał/a:
Taka jest smutna prawda - Słowianie sprzedawali swoich braci w niewolę. Praktyka ta zaczęła zanikać dopiero po przyjęciu chrześcijaństwa


Tak. Później Chrześcijanie się nauczyli, że zamiast sprzedawać swoich, lepiej "importować" cudzych. Na przykład z Afryki.

Pierwsze oficjalne zakazy niewolnictwa zaczęto wprowadzać dopiero w XIX w.


Niestety tak było.
W ostatnich wiekach średniowiecza niewolnictwo w chrześcijańskiej Europie praktycznie zanikło ale w okresie tzw renesansu nastąpiło "zachłyśnieńcie się" wzorcami antycznymi co nałożyło się na wielkie odkrycia geograficzne i kontakt z innymi rasami ludzi i wywołało wtórną falę masowego niewolnictwa ale poza terenami Europy.

Ale nikt temu nie zaprzecza. W dyskusji z Zamosem chodziło o wykazanie że nie jest prawdą jakoby pogańscy Słowianie nie praktykowali niewolnictwa i handlu niewolnikami.

Niestety tak nie było.

Albertus - 2016-10-24, 19:05

kansyheniek napisał/a:
Albertus napisał/a:
Słowiański handel niewolnikami kwitł do połowy 11 wieku..


A potem rozkwitła pańszczyzna.Jak by nie patrzeć,rodzaj niewolnictwa.
A to trwało dłuuugo. Pewna forma pańszczyzny dotrwała do lat 30 XXw.
Takie fajne,polskie...niewolnictwo ;-)


Pańszczyzna na ziemiach polskich nie była niewolnictwem..

Chłop nie był właścicielem ziemi a jedynie jej użytkownikiem miał w związku z tym obowiązki wobec pana ale i pan miał pewne obowiązki wobec chłopa..

Nie była to niewola osobista gdyż pan nie mógł sprzedawać chłopów bez ziemi.

Sprzedaż chłopów bez ziemi bywała praktykowana w Rosji i tam rzeczywiście pańszczyzna przybierała cechy niewolnictwa.

Gdyby uznać że przymusowa praca nakładana na chłopów oznaczała niewolnictwo to musielibyśmy uznać że do 1958 roku mieliśmy w Polsce niewolnictwo gdyż do tego czasu istniał tzw szarwark czyli przymusowy obowiązek bezpłatnej pracy ludności wiejskiej przy budowie dróg

nesto - 2016-10-24, 20:05

Albertus napisał/a:
W dyskusji z Zamosem chodziło o wykazanie że nie jest prawdą jakoby pogańscy Słowianie nie praktykowali niewolnictwa i handlu niewolnikami.

Niestety tak nie było.


POPROSZĘ O DOWODY Z KRONIK, ŻE TAK BYŁO.

kansyheniek - 2016-10-24, 20:19

Albertus napisał/a:
Pańszczyzna na ziemiach polskich nie była niewolnictwem..


Była rodzajem niewolnictwa.

Albertus napisał/a:
Chłop nie był właścicielem ziemi a jedynie jej użytkownikiem miał w związku z tym obowiązki wobec pana ale i pan miał pewne obowiązki wobec chłopa..

A czy wiesz,że bezrolni chłopi też musieli odrabiać pańszczyznę?

Albertus napisał/a:
Nie była to niewola osobista gdyż pan nie mógł sprzedawać chłopów bez ziemi.


A czy chłop mógł sobie zrezygnować z ziemi i iść gdzie dusza zapragnie?
Nie miał prawa opuścić nawet własnej wsi.

Albertus napisał/a:
Sprzedaż chłopów bez ziemi bywała praktykowana w Rosji i tam rzeczywiście pańszczyzna przybierała cechy niewolnictwa.

Co było w Rosji,nie komentuję tam zniewolony jest praktycznie cały kraj.

Albertus napisał/a:
Gdyby uznać że przymusowa praca nakładana na chłopów oznaczała niewolnictwo to musielibyśmy uznać że do 1958 roku mieliśmy w Polsce niewolnictwo gdyż do tego czasu istniał tzw szarwark czyli przymusowy obowiązek bezpłatnej pracy ludności wiejskiej przy budowie dróg



Przecież chłopi bez zgody pana jaśnie wielmożnego nawet ożenić się nie mogli.

Poczytaj:
http://culture.pl/pl/arty...ien-panszczyzny

kansyheniek - 2016-10-24, 20:20

Cytat:
POPROSZĘ O DOWODY Z KRONIK, ŻE TAK BYŁO.


Z jakiej kroniki chcesz dowodu?

Albertus - 2016-10-24, 20:58

Tutaj nieco inne spojrzenie na chłopów pańszczyźnianych i ciekawe fakty na ich temat...

Choć moim zdaniem pańszczyzna była jednak złem.

I niestety trzeba przyznać że od czasów średniowiecza nastąpił olbrzymi upadek ludności wiejskiej.

Jeszcze pod koniec średniowiecza pańszczyzna wynosiła tylko kilka dni w roku z wykonaniem której chłopi się często ociągali. Bywali też wtedy znacznie zamożniejsi niż potem.

Upadek czasów nowożytnych niestety

rol23 - 2016-10-24, 21:45

Proszę moderatorów o wydzielenie dyskusji o niewolnikach do innego tematu i nie zaśmiecanie tematu dotyczącego odżywiania biblijnego.
booris - 2016-10-25, 01:58

Albertus napisał/a:
Natomiast nie wiem z czym się nie zgadzasz z tego co napisałem?

Czy uważasz że Żyd kupiłby nawet wtedy gdyby nikt nie chciał sprzedać?

Co za pytanie. :-D

nesto - 2016-10-25, 20:23

kansyheniek napisał/a:
Cytat:
POPROSZĘ O DOWODY Z KRONIK, ŻE TAK BYŁO.


Z jakiej kroniki chcesz dowodu?


Z jakiejkolwiek, a najlepiej niechrześcijańskiej.

Dezerter - 2016-10-25, 21:33

Albertus napisał/a:
ShadowLady86 napisał/a:
Albertus napisał/a:
Taka jest smutna prawda - Słowianie sprzedawali swoich braci w niewolę. Praktyka ta zaczęła zanikać dopiero po przyjęciu chrześcijaństwa


Tak. Później Chrześcijanie się nauczyli, że zamiast sprzedawać swoich, lepiej "importować" cudzych. Na przykład z Afryki.

Pierwsze oficjalne zakazy niewolnictwa zaczęto wprowadzać dopiero w XIX w.


Niestety tak było.
W ostatnich wiekach średniowiecza niewolnictwo w chrześcijańskiej Europie praktycznie zanikło ale w okresie tzw renesansu nastąpiło "zachłyśnieńcie się" wzorcami antycznymi co nałożyło się na wielkie odkrycia geograficzne i kontakt z innymi rasami ludzi i wywołało wtórną falę masowego niewolnictwa ale poza terenami Europy.

Ale nikt temu nie zaprzecza. W dyskusji z Zamosem chodziło o wykazanie że nie jest prawdą jakoby pogańscy Słowianie nie praktykowali niewolnictwa i handlu niewolnikami.

Niestety tak nie było.

Stanowisko Albertusa opiera się na faktach historycznych i przedstawie je on tak jak na wydziałach historycznych polskich uniwersytetów.
Ale jak kto chce to może wyznawać swoje teorię hitoryczno-histeryczne :roll:
Mnie również zdumiała skala procederu handlu niewolnikami u Słowian z ziem polskich w X wieku, gdy dawno temu o tym przeczytałem.
Lady w jednym zdaniu przeskoczyła kilka wieków :aaa: to trochę nieuczciwa i nieprawdziwa wizja.

booris - 2016-10-25, 22:03

Dezerter napisał/a:
Mnie również zdumiała skala procederu handlu niewolnikami u Słowian z ziem polskich w X wieku, gdy dawno temu o tym przeczytałem.

Mnie nie.Niewolnictwo w tamtych czasach,bylo rownie oczywiste,jak oddychanie.

KobietaZMagdali - 2016-10-25, 22:25

ZAMOS napisał/a:
KobietaZMagdali napisał/a:
Niewolnictwo jest zbrodnią przeciwko ludzkości no chyba, że niewolnikami sa Izraelici w Egipcie wówczas niewolnictwo jest ok a źli są Izraelic, którzy otrzymali wolność i zadośćuczynienie :roll:

Napisz łaskawie kiedy to Egipcjanie wzięli w niewolę Izraelitów? To jakby raz, a dwa chciałbym się dowiedzieć kiedy ja tu napisałem, ze niewola Żydów byłaby ok?


Rozmawiamy Zamosie na podstawie Biblii. Oburzają Cię opisane tam wzięcie łupów z Egiptu, nie oburza natomiast opis wieloletniej niewoli. I nie ma znaczenia czy Ty uznajesz te opisy za wiarygodne czy nie, bądź konsekwentny i trzymaj się całości

Jachu napisał/a:
Za PRL-u były Pegeery (PGR),tylko patrzeć a będą P+GR-ne po nowemu. :lol:


Nie rozumiem.



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group