Jachu - 2017-04-01, 08:02
A przecież ten sam apostoł Paweł wyraźnie napisał: 1 Tym. 2:9-15 9. Podobnie kobiety powinny mieć ubiór przyzwoity, występować skromnie i powściągliwie, a nie stroić się w kunsztowne sploty włosów ani w złoto czy w perły, czy kosztowne szaty, 10. Lecz jak przystoi kobietom, które są prawdziwie pobożne, zdobić się dobrymi uczynkami. 11. Kobieta niech się uczy w cichości i w pełnej uległości; 12. Nie pozwalam zaś kobiecie nauczać ani wynosić się nad męża; natomiast powinna zachowywać się spokojnie. 13. Bo najpierw został stworzony Adam, potem Ewa. 14. I nie Adam został zwiedziony, lecz kobieta, gdy została zwiedziona, popadła w grzech; 15. Lecz dostąpi zbawienia przez macierzyństwo, jeśli trwać będzie w wierze i w miłości, i w świętobliwości, i w skromności. (BW) 
to zamiast porannej kawki,może podnieść ciśnienie :-D rol23 - 2017-04-01, 08:29
Kobiety wyzwolone zawsze będą optowały za tym, że współczesność jest inna i Prawa Boże są już nie działają, dlatego Twój Bóg nie jest ich Bogiem. ShadowLady86 - 2017-04-01, 09:12
Napisał wyraźnie autor listu do Tymoteusza, nie Paweł. Paweł nie jest autorem Listów Pasterskich. Za czasów Pawła, kobiety pełniły ważne stanowiska w tworzącym się Kościele. Junia (Rz 16: 7) - apostołka, Feba - diakonisa (Rz 16: 1), Pryska/ Pryscilla - współpracownica Pawła (Rz 16: 3). Junia nazywana jest przez Pawła nie tylko apostołem, ale wybitnym apostołem w Chrystusie. Rolą apostoła jest nauczanie dobrej nowiny. Listy Pasterskie to już czas późniejszy. Podobnie jak 1 Kor 14: 33-34 to popawłowa interpolacja. Szczegóły w TYM poście. Sam temat był już szeroko omawiany na forum kilkakrotnie. Choć już od XIII wieku pojawiały się kontrowersje wokół postaci tej kobiety, to tłumaczenia Biblii do XX w. w przeważającej większości poprawnie określały ją jako żeńskiego apostoła. Zmiana powstała bez żadnego wyjaśnienia. Pod spodem mamy skany przedstawiające najważniejsze edycje Novum Testamentum Graece na przestrzeni lat. 
Skany pochodzą z książki autorstwa Eldona J. Eppa: Junia. The first woman apostle. Widzimy więc że w zasadzie do początku XX wieku Junia uważana była za kobietę. Zmiana nastąpił dopiero w XX wieku. Rozumiem, gdyby znaleziono tekst, w którym imię Junia(s) nosiłby mężczyzna. Jednak takich tekstów brak. Za to są świadectwa pisarzy greckojęzycznych (np. Chryzosotom, Orygenes), którzy bez żadnych wątpliwości uważali Junię za kobietę i apostoła Tak było przez prawie 2000 lat. Niestety, w XX wieku rozpowszechniło się czytanie Biblii przez tzw. lud prosty, który mógłby zadawać niewygodne pytania. Henryk - 2017-04-01, 10:04
Przedstawiasz naprawdę wielką wiarę w tą teorię! 
ShadowLady86 - 2017-04-01, 10:15 To nie wiara. To uznawanie obecnie obowiązującej nauki na ten temat. Wiarę natomiast przykładowo wiele osób określających się jako tych, którzy się wyznawcami sola scriptura pokłada w ojcach Kościoła. Ono bowiem przypisali autorstwo czterech anonimowych Ewangelii poszczególnym apostołom. I do dziś cały Chrześcijański świat się tymi imiona posługuje, chociaż Ewangelie milczą jak zaklęte na temat swoich autorów. Henryk - 2017-04-01, 11:37
Wybacz, ale „obowiązująca nauka” twierdzi, że biblijny Bóg umarł ze starości. Pozostawiła „furtkę” w postaci boga deistów. -„Jakiś tam być może i jest…” Na miarę indywidualnych wyobrażeń… ShadowLady86 - 2017-04-01, 12:48 Nauka nie zajmuje się kwestią Boga/ boga/ bogów. Tym zajmuje się wiara/ filozofia. Natomiast nauka zwana biblistyką oraz egzegeza dowiodły w sposób przejrzysty, że Listy Pasterskie zostały napisane pod pseudonimem. P.S. Deizm jest nurtem religijno-filozoficznym. Henryk - 2017-04-01, 13:34
Przejrzyście napisano w samych listach: Tyt 1:1-4 bpd " Paweł, sługa Boga, a apostoł Jezusa Chrystusa […] do Tytusa, prawowitego dziecka według wspólnej wiary: Łaska i pokój od Boga Ojca i od Chrystusa Jezusa, naszego Zbawcy." 1Tym 1:1-2 bpd " Paweł, apostoł Chrystusa Jezusa z rozkazu Boga, naszego Zbawcy i Chrystusa Jezusa, naszej nadziei, do Tymoteusza, prawowitego dziecka w wierze: Łaska, miłosierdzie i pokój od Boga Ojca i Chrystusa Jezusa, naszego Pana." Dla mnie nie ma dyskusji. Chyba że... egzegeci rozmawiali z samym Pawłem. 
ShadowLady86 - 2017-04-01, 15:07 Czyli rozumiem, że podpis świadczy o autentyczności listu? Bardzo ciekawa koncepcja, całkowicie eliminująca pojęcie fałszerstwa czy pseudoepigrafi. Niestety oba zjawiska istniały i istnieją. Pisano także pod pseudonimami, co było popularne w tamtych czasach. Egzegeci nie rozmawiają z nieżyjącymi osobami, a analizują tekst. Listy Pasterskie nie są tego samego autorstwa, co siedem niekwestionowanych listów (1 i 2 List do Koryntian, List do Galatów, List do Rzymian, 1 List do Tesaloniczan List do Filipian, List do Filemona) przypisywanych postaci określającej siebie jako Paweł z Tarsu. Jachu - 2017-04-01, 16:23
Ech Lady,przecież jest(i było) tylko 12 Apostołów Baranka, w dodatku sami mężczyźni. Obj. 21:14 14. A mur miasta miał dwanaście kamieni węgielnych, na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka. (BW) Mat. 10:1-4 1. I przywołał dwunastu uczniów swoich, i dał im moc nad duchami nieczystymi, aby je wyganiali i aby uzdrawiali wszelką chorobę i wszelką niemoc. 2. A te są imiona dwunastu apostołów: pierwszy Szymon, którego zwano Piotrem, i Andrzej, brat jego, i Jakub, syn Zebedeusza, oraz Jan, brat jego, 3. Filip i Bartłomiej, Tomasz i Mateusz, celnik, Jakub, syn Alfeusza, i Tadeusz, 4. Szymon Kananejczyk i Judasz Iskariot, ten, który go też wydał. (BW) Na miejsce Judasza,powołany został Paweł,gdy udawał się do Damaszku. Henryk - 2017-04-01, 18:00
Znaczy, że podpis ma świadczyć, że pisał akurat ktoś inny? 
Odpowiem tak: Ja nigdy nie podszywałem się pod kogoś innego. Sumienie nie pozwalało mi. A brakuje mnie bardzo dużo w stosunku do apostoła Pawła! Dlaczego miałbym uważać, że autor treści, jakie są tam zawarte był kłamcą, fałszerzem i zwodzicielem? Nikt nieuczciwy, obłudny, nie mógł napisać tych listów. Wszyscy „naukowi” a niewierzący egzegeci, mogą twierdzić co tylko ich dusza zapragnie. Nie zmieni to faktu. Wiesz o tym, że największą kara dla kłamcy jest to, że nie może uwierzyć innym?
To jedynie teoria w którą niezachwianie wierzysz… Wystarczy, aby listy do Tytusa i Tymoteusza w odróżnieniu do pisanych w młodości, pisał w podeszłym wieku. Co było faktem! Człowiek z czasem nabywa doświadczenia, wiedzy, pokory… - w stosunku do lat młodzieńczych. tom68 - 2017-04-01, 19:25 Diakonisy biblijne http://www.tezeusz.pl/cms/tz/index.php?id=5647 marta wikluk - 2017-04-01, 19:28
A kiedy przyszedł czas próby, to zwiali w popłochu. Jestem coraz bardziej pewna, że rola Magdaleny została umniejszona przez samych apostołów. tom68 - 2017-04-01, 19:37 W pierwszych wiekach chrzescijanstwa kobiety... byc moze czasem .... staly nawet na czele zboru .... tu jeden z cytatow z listu apostola Jana 2 ... 1,1 ... nad ktorym trwa dyskusja czy pisze do zboru czy do Pani ktora jest glowa zboru , poza tym w ruchu Montanistow czy Donatystow...... ruchy chrzescijanskie ktore byly w opozycji do kosciola katolickiego w III i IV wieku... kobiety mialy mocna pozycje ... Rzym pozniej ustalil wykladnie na soborach... ze tylko mezczyzni moga byc duchownymi ... i tak jest niestety w wielu kosciolach do dzis ... Henryk - 2017-04-01, 19:59
Tom 68. Jeśli tak interpretujesz słowa apostoła, to jedynie pozostaje nadzieja, że to twoje osobiste mniemanie, a nie oficjalny pogląd adwentystów. 
|
||||||||||||||||||||||||||||
