To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

Jezus Chrystus - Umarł w środę a zmartwychstał w sobotę

veteran - 2017-04-18, 08:41

14 Nisan to był czwarty dzień tygodnia czyli Jom Rewii?
Lukian - 2017-04-18, 10:13

Oto skutki wybiórczeego czytania Biblii
Mt 27:63 pau "Powiedzieli: „Panie, przypomnieliśmy sobie, że ten zwodziciel jeszcze za życia mówił: «Po trzech dniach zmartwychwstanę»."
Mk 8:31 pau "Jezus zaczął ich pouczać, że Syn Człowieczy musi wiele cierpieć, że będzie odrzucony przez starszych, wyższych kapłanów i nauczycieli Pisma, że zostanie zabity, lecz po trzech dniach zmartwychwstanie."
Mk 9:31 pau "Uczył bowiem swoich uczniów i mówił im, że Syn Człowieczy będzie wydany w ręce ludzi. Oni Go zabiją, lecz zabity po trzech dniach powstanie z martwych."
Mk 10:34 pau "Będą z Niego drwić, pluć na Niego, wychłoszczą Go i zabiją, ale po trzech dniach zmartwychwstanie”

Henryk - 2017-04-18, 10:28

veteran napisał/a:
14 Nisan to był czwarty dzień tygodnia czyli Jom Rewii?

Nie mam pojęcia, choć skłaniam się że to był piątek, szósty dzień tygodnia.
Następnym dniem był sabat.

Henryk - 2017-04-18, 10:30

Lukian napisał/a:
«Po trzech dniach zmartwychwstanę»."

Czyli pojutrze od dnia gdy mnie zabiją...

BoaDusiciel - 2017-04-18, 10:38

Ale dlaczego Syn Człowieczy musiał być w sercu ziemi tyle samo czasu, co Jonasz w brzuchu wieloryba ? :roll:
Henryk - 2017-04-18, 11:29

veteran napisał/a:
"Serce ziemi" to ludzie.
CHRYSTUS JEZUS na 3 dni i 3 noce oddał SWÓJ LOS woli ludzi, pragnieniom ich serc, ich żądaniom.

Ziemia to ludzie, a serce [kardia] to ich charakter.

Ewidentnie serce [kardia - http://biblia.oblubienica...%B4%CE%B9%CE%B1 ] odnosi się do ducha, charakteru, mentalności, etc.

Po raz pierwszy spotykam się z taką wykładnią powyższych słów.
Dla mnie „serce ziemi” to jej wnętrze- najzwyczajniejszy grób.
Miejsce skąd wzięło się ciało, i do którego wraca.
Gen 2:7 bt2 " wtedy to Jahwe Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia, wskutek czego stał się człowiek istotą żywą."
Biblia jako symbolikę ludzkości podaje wody:
Rev 17:15 bpd " Do mnie zaś mówi: Wody, które zobaczyłeś i nad którymi siedzi nierządnica, to są ludy i tłumy, narody i języki."
Dziwna Twoja interpretacja. :roll:

Może nawiązujesz do okresu, gdy Jezus był martwy?
1P 3:18-20 bpd "Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przyprowadzić do Boga; zabity wprawdzie w ciele, lecz ożywiony w duchu, (19) w którym też poszedł i ogłosił duchom w więzieniu — (20) tym, które niegdyś były nieposłuszne, gdy Bóg cierpliwie czekał za dni Noego, kiedy budowano arkę, w której nieliczni, to jest osiem dusz, zostało ocalonych przez wodę;"
Jednak tu jest mowa nie o ludziach, lecz zbuntowanych aniołach- duchach.

Jachu - 2017-04-18, 11:33

Lukian napisał/a:
Oto skutki wybiórczeego czytania Biblii
Mt 27:63 pau "Powiedzieli: „Panie, przypomnieliśmy sobie, że ten zwodziciel jeszcze za życia mówił: «Po trzech dniach zmartwychwstanę»."
Mk 8:31 pau "Jezus zaczął ich pouczać, że Syn Człowieczy musi wiele cierpieć, że będzie odrzucony przez starszych, wyższych kapłanów i nauczycieli Pisma, że zostanie zabity, lecz po trzech dniach zmartwychwstanie."
Mk 9:31 pau "Uczył bowiem swoich uczniów i mówił im, że Syn Człowieczy będzie wydany w ręce ludzi. Oni Go zabiją, lecz zabity po trzech dniach powstanie z martwych."
Mk 10:34 pau "Będą z Niego drwić, pluć na Niego, wychłoszczą Go i zabiją, ale po trzech dniach zmartwychwstanie”


Zajrzyj do" swoich" opracowań:

„Et resurrexit tertia die secundum Scripturas - trzeciego dnia zmartwychwstał, jak oznajmia Pismo”.

źródło:
http://www.niedziela.pl/a...-zmartwychwstal

Jakoś nie chcieli napisać,że po trzech dniach. Mylili się??? :xhehe:

veteran - 2017-04-18, 12:57

Henryk napisał/a:
veteran napisał/a:
14 Nisan to był czwarty dzień tygodnia czyli Jom Rewii?

Nie mam pojęcia, choć skłaniam się że to był piątek, szósty dzień tygodnia.
Następnym dniem był sabat.


Mat. 28:1
1. A gdy się skończył sabat, i już świtało na pierwszy dzień onego tygodnia, przyszła Maryja Magdalena i druga Maryja, aby grób oglądały.
(BG)

A po sabacie, o świcie pierwszego dnia tygodnia, przyszła Maria Magdalena i druga Maria, aby obejrzeć grób.
http://biblia.oblubienica...pter/28/verse/1

Wychodzi że Święto Przaśników wypadło w Szabat cotygodniowy?

veteran - 2017-04-18, 13:10

Henryk napisał/a:
veteran napisał/a:
"Serce ziemi" to ludzie.
CHRYSTUS JEZUS na 3 dni i 3 noce oddał SWÓJ LOS woli ludzi, pragnieniom ich serc, ich żądaniom.

Ziemia to ludzie, a serce [kardia] to ich charakter.

Ewidentnie serce [kardia - http://biblia.oblubienica...%B4%CE%B9%CE%B1 ] odnosi się do ducha, charakteru, mentalności, etc.

Po raz pierwszy spotykam się z taką wykładnią powyższych słów.
Dla mnie „serce ziemi” to jej wnętrze- najzwyczajniejszy grób.
Miejsce skąd wzięło się ciało, i do którego wraca.
Gen 2:7 bt2 " wtedy to Jahwe Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia, wskutek czego stał się człowiek istotą żywą."
Biblia jako symbolikę ludzkości podaje wody:
Rev 17:15 bpd " Do mnie zaś mówi: Wody, które zobaczyłeś i nad którymi siedzi nierządnica, to są ludy i tłumy, narody i języki."
Dziwna Twoja interpretacja. :roll:

Może nawiązujesz do okresu, gdy Jezus był martwy?
1P 3:18-20 bpd "Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przyprowadzić do Boga; zabity wprawdzie w ciele, lecz ożywiony w duchu, (19) w którym też poszedł i ogłosił duchom w więzieniu — (20) tym, które niegdyś były nieposłuszne, gdy Bóg cierpliwie czekał za dni Noego, kiedy budowano arkę, w której nieliczni, to jest osiem dusz, zostało ocalonych przez wodę;"
Jednak tu jest mowa nie o ludziach, lecz zbuntowanych aniołach- duchach.


Co do wody to wiadomo ale serce/kardia nie pasuje wprost do ziemi więc to musi być ujęcie symboliczne.
Mamy w Biblii sól ziemi to i serce ziemi nie powinno nas dziwić.

Poza tym serce jest żywe, steruje, kieruje i to daje do myślenia.
Grób, wnętrze ziemi, gleba-skały jako serce mnie osobiście nie współgra.

Spójrz w jakich znaczeniach używane jest serce/kardia.

BoaDusiciel - 2017-04-18, 13:24

Sami widzicie, że sprawa serca ziemi nie jest prosta :->
Jachu - 2017-04-18, 13:41

U Żydów do dzisiaj tak jest,że w piątek wieczorem (od naszej 18.00),zaczyna się Szabat i trwa
przez dobę,- to jest do 18.00 naszego czasu,gdy rozpoczyna się niedziela. Od tej chwili jest już pierwszy dzień tygodnia. U Żydów doba zaczyna i kończy się wieczorem około 18.00 naszej rachuby czasu.
Niewiasty więc przyszły do grobu pierwszego dnia tygodnia wczesnym rankiem około naszej 6.00 ,bo wtedy zaczyna się ranek niedzielny
Takie to trudne do pojęcia??? :-D

Henryk - 2017-04-18, 14:30

veteran napisał/a:
Wychodzi że Święto Przaśników wypadło w Szabat cotygodniowy?

Na to wychodzi.
Czternastego Nisan przypadało święto Paschy – Pesach, czyli przejść, ominąć- była to noc, gdy anioł śmierci omijał domy Izraelitów ujrzawszy krew baranka na odrzwiach.
Od piętnastego rozpoczynało się siedmiodniowe święto Przaśników- Chag Hamacot,- gdzie pierwszym dniem był cotygodniowy sabat.

ShadowLady86 - 2017-04-18, 17:04

Henryk napisał/a:
Widzę wyrażenie "trzy dni i trzy noce", lecz także wyrażenie "na trzeci dzień"lub "trzeciego dnia",- do którego nie chcecie ustosunkować się... :-(
- Dlaczego?


Ja się ustosunkowałam, tylko że najwidoczniej nikt nie pochylił się na moim postem. Trzeciego dnia/ po trzech dniach zostawia miejsce na polemikę. Wyrażenie: "trzy dni i trzy noce" nie zostawia miejsca na polemikę.

W Mt 12: 39-40 mowa jest dokładnie o trzech dniach i o trzech nocach.

39) A On odpowiadając, rzekł im: Pokolenie złe i cudzołożne znaku żąda, ale nie otrzyma innego znaku jak tylko znak Jonasza proroka. (40) Albowiem jak Jonasz był w brzuchu wieloryba trzy dni i trzy noce, tak i Syn Człowieczy będzie w łonie ziemi trzy dni i trzy noce. (41) [Mt 12: 38-39]

ὥσπερ γὰρ ἦν Ἰωνᾶς ἐν τῇ κοιλίᾳ τοῦ κήτους τρεῖς ἡμέρας καὶ τρεῖς νύκτας, οὕτως ἔσται ὁ Υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἐν τῇ καρδίᾳ τῆς γῆς τρεῖς ἡμέρας καὶ τρεῖς νύκτας.

Nawet jeśli założyć, że nie musi to być pełna noc tylko je fragment, to nigdy nie wyjdą Ci trzy noce przy okresie czasu piątek wieczór-niedziela rano. Masz dwie noce.

Identyczne wyrażenie na określenie doby co w przepowiedni odnoszącej się do Jonasza znajduje się natomiast w 1 Księdze Samuela (1 Sm 30: 12).

12 καὶ διδόασιν αὐτῷ ἄρτον, καὶ ἔφαγε, καὶ ἐπότισαν αὐτὸν ὕδωρ· καὶ διδόασιν αὐτῷ κλάσμα παλάθης, καὶ ἔφαγε, καὶ κατέστη τὸ πνεῦμα αὐτοῦ ἐν αὐτῷ, ὅτι οὐ βεβρώκει ἄρτον καὶ οὐ πεπώκει ὕδωρ τρεῖς ἡμέρας καὶ τρεῖς νύκτας

Mamy tutaj przykład Egipcjanina, który nie nic nie jadł i nie pił od trzech dni i trzech nocy. Co ciekawe, tutaj Biblia Tysiąclecia prawidłowo tłumaczy taki okres czasu jako dobę.

(12) Dali mu też kawałek placka figowego i dwa grona rodzynków. Gdy to zjadł, ożywił się: przez trzy doby bowiem nic nie jadł ani nie pił. [1 Sm 30: 12]

Przypomnę jeszcze, że przepowiednia Jonasza nie mówi o tym, jak długo Jezus ma być nieżywy, ale jak długo ma leżeć w grobie ("w łonie ziemi"). A Jezusa pochowano wtedy, kiedy już "rozjaśniał się sabat", czyli w ostatniej chwili - Łk 23: 54. Gdy ciało Jezusa złożono do grobu, nastał już faktycznie Sabat uroczysty.


Przypominam także, że w systemie piątek-sobota-niedziela, kobiety nie mają kiedy zakupić wonności. W sabaty oraz w nocy każdego dnia wszelki handlu nie było. Handel w czasach starożytnych odbywał się na placu handlowym - agorze. Handlowano tam wszystkim i tylko w tych miejscach, ponieważ handle był opodatkowany, a kupcy przydzieleni do określonych miejsc. Możesz sobie o tym przeczytać między innymi w Bible Cyclopaedia of the Sacred Wiritings

Źródło


Na stronie 826 masz między innymi taką wzmiankę:

In the time of our Saviour, as we learn form Josephus, the markets were inclosed in the same manner as o modern* eastern bazaars, which are shut at night [...]

*XIX w.

A na stronie 827 konkretnie o bazarach w Jerozolimie.

The baazars were closed at night with iron gates, a few guardians alone remaining to prevent robbery, and to give an alarm in case of fire

W żaden sposób kobiety nie mogłyby kupić składników na wonności w systemie piątek wieczór-niedziela rano. To po prostu fakty. Dodatkowo dochodzi fakt, że same przygotowanie wonności to była czasochłonna czynność.

Jednak jest mowa i dwóch sabatach - uroczystym (czwartek) i codziennym (sobota). Wtedy wszystkie te czynności można wykonać w piątek.

Wszystko zgodne z Pismem - tak jak lubicie.

Kobiety w Ewangelii Mateusza odwiedziły grób w sobotę wieczorem, a ten grób był już posty. I tak jak podawałam w poprzednim poście - fakt ten potwierdzają wszystkie dawne tłumaczenia. Ojcowie Kościoła zdawali sobie sprawę, że czas przybycia kobiet do grobu jest różny w innych Ewangeliach. Tłumaczyli to tym, że kobiety przychodziły do grobu kilkakrotnie. To, czy jest to naciągane czy nie, nie bardzo mnie zajmuje. Ważne jest prawidłowe odczytywanie Mt 28: 1 - sobota wieczór.

Zgodnie więc z informacjami biblijnymi - mamy dwa sabaty. Uroczysty (czwartek) i cotygodniowy (sobota).

Cytat:
(54) A był to dzień Przygotowania i nastawał sabat. (55) A szły też za nim niewiasty, które razem z Jezusem przybyły z Galilei i widziały grób oraz jak składano ciało jego; (56) powróciwszy zaś przygotowały wonności i maści. Przez sabat zaś odpoczywały według przykazania. [Łk 23: 54-55]



  • 13 Nisan (wtorek) po zachodzi słońca: ostatnia wieczerza.
  • 14 Nisan (środa) o godzinie 15. Śmierć Jezusa na krzyżu. Przed nastaniem sabatu, czyli przed godziną 18 ciało Jezusa złożono do grobu.
  • Mija pierwsza noc
  • 15 Nisan (czwartek), sabat uroczysty. Mija pierwszy dzień
  • Mija druga noc
  • 16 Nisan (piątek). Kobiety zakupują i przygotowują wonności. Mija drugi dzień
  • Mija trzecia noc
  • 17 Nisan (sobota), sabat cotygodniowy. Mija dzień trzeci. Zmartwychwstanie Jezusa przed godziną 18 (ale po godzinie 15).

veteran - 2017-04-18, 17:27

ShadowLady86 napisał/a:
jak długo Jezus ma być nieżywy, ale jak długo ma leżeć w grobie ("w łonie ziemi")


Nie.
Proroctwo mówi o poddaniu losu CHRYSTUSA JEZUSA woli ludu.

Jonasz przecież nie był martwy.
Dlaczego więc przywołano jego?

Bowiem nie miał on wpływu na swój los. Tu chodzi o tę analogię a nie o okres trwania.

Jachu - 2017-04-18, 17:35

http://biblia.oblubienica...pter/28/verse/1


Zagwozdka:

http://www.nastrazy.pl/archiwum/2008_2_06.htm



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group