To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

Dyskusje teologiczne - Komunia i swieto Bozego Ciala w chrzescijanstwie

Lukian - 2017-06-14, 16:42

tom68 napisał/a:
Mozesz czytac Biblie od Ksiegi Rodzaju az do Ksiegi Objawienia i nie znajdziesz ani jednej linijki, ktora uprawomocnialaby swietosc niedzieli.

a wskaż mi chociaż jeden cytat z NT , który zobowiązywałby chrześcijan do świętowania szabatu
Rz 14:5 pau "Ktoś znowu wyróżnia jeden dzień spośród innych, dla innego wszystkie są równie ważne. Niech każdy zostanie przy swoim przekonaniu."
tom68 napisał/a:
W odpowiedzi na pytanie: „Czy posiadasz jakikolwiek inny sposob udowodnienia, ze Kosciol ma prawo do ustanawiania przepisow dotyczacych swiat?”,

Pisma pisarzy z I i II w potwierdzają praktykę święcenia Dnia Pańskiego jako powszechną regułę :
"Didache”- Nauka Dwunastu Apostołów"(14,1):
"W dniu Pana w Niedziele ,gromadźcie się razem, by łamać chleb i składać dziękczynienie."
Ignacy z Antiochii :"List do Kościoła w Magnezji"(9,1)
"Tak więc nawet ludzie żyjący dawniej w starym porządku rzeczy doszli do nowej nadziei i nie zachowują już szabatu ,ale odchodzą dzień Pański." (wynika z tego, że i nawróceni Żydzi porzucali szabat)
"List Barnaby"(15,9):
"Dlatego też świętujemy z radością dzień ósmy: w tym dniu Jezus powstał z martwych"

tom68 - 2017-06-15, 11:44

Jezus i ap Pawel itp nie mogli wzywac ludzi do lamania dekalogu (bo byliby falszywymi prorokami ) mogli co najwyzej krytykowac faryzeiski sposob obchodzenia sabatu itp swiat
Jezus jak i ap Pawel w NT wykladaja nam oraz powtarzaja i przypominaja tylko nauki podane juz przez Boga prorokom i Mojzeszowi a poza tym ciekawe ze wielu chrzescijan woli nasladowac w zyciu nauki i tradycje ludzi niz nauki i zyczaje Jezusa .... a mimo to uwaza sie za wierzacych w Jezusa ....

Adwentysci wierza ze czlowiek jest zbawiony z wiary tylko dzieki ofierze Jezusa ale wiare mozna ocenic po uczynkach wiec swietuja biblijny sabat -
sobote i przestrzegaja 10 przykazan dekalogu oraz dobrze czynia wszystkim ... Jesli jednak ktos dzis uwaza ze moze nie przestrzegac IV przykazania biblijnego dekalogu o swieceniu Soboty , to czemu przestrzega np. II czy reszty przykazan , postawa biblijnych chrzescijan swietujacych niedziele jest nielogiczna bo albo przestrzegamy caly biblijny dekalogo albo nie .

Szabas - Sabat - Sobota..... to swiety Dzien dla wyznawcow mozaizmu ( Karaimi ) i Judaizmu ( Zydzi ) oraz wielu Biblijnych chrzescijan ( np. K ADS itp ) .... pamiatka stworzenia swiata oraz wyjscia ludu Bozego z Egiptu itp ....
5 Mojzeszowa - Powtorzonego Prawa 5:6-21 ....


Chrzescijanstwo Dekalog w NT

1 Dla nas istnieje tylko jeden Bog, Ojciec...” (1Kor. 8:6).
2. „Bedac wiec z rodu Bozego, nie powinnismy sadzic, ze Bostwo jest podobne do zlota albo do srebra, albo do kamienia, wytworu rak i mysli czlowieka.” (Dz. 17:29) „Wtedy Jezus odpowiedzial: Odejdz precz, szatanie! Jest bowiem napisane: Ty bedziesz skladal holdy Panu, Bogu twemu, i tylko Jemu bedziesz czesc oddawal.” . Mt 4,10
3. Kazdemu, kto mowi jakies slowo przeciw Synowi Czlowieczemu, bedzie przebaczone, lecz temu, kto bluzni przeciw Duchowi Swietemu, nie bedzie przebaczone ew Luk 12,10
4. „A zatem pozostaje odpoczynek szabatu dla ludu Bozego.” (Hbr. 4:9).
5. „Czcij ojca twego i matke...” (Ef. 6:2).
6. „Kazdy, kto nienawidzi swego brata, jest zabojca, a wiecie, ze zaden zabojca nie nosi w sobie zycia wiecznego.” (1J. 3:15).
7. „We czci niech bedzie malzenstwo pod kazdym wzgledem i loze nieskalane, gdyz rozpustnikow i cudzoloznikow osadzi Bog.” (Hbr. 13:4).
8. „Zlodzieje... nie odziedzicza Krolestwa Bozego.” (Lk. 12:10).
9. „Dlatego odrzuciwszy klamstwo: niech kazdy z was mowi prawde do blizniego...” (Ef. 4:25).
10. Zadajcie wiec smierc temu, co jest przyziemne w /waszych/ czlonkach: rozpuscie, nieczystosci, lubieznosci, zlej zadzy i chciwosci, bo ona jest balwochwalstwem.” (Kol. 3:5).
BW

Ze strony sealingtime.com sciagnac mozna kopie ksiazki: The Seventh-Day Sabbath - Sought Out and Celebrated, wydanej w Londynie w 1657r. Autor Thomas Tillam napisal, ze przed powtornym przyjsciem Chrysttusa dojdzie do wielkiego sporu w chrzescijanstwie i swiecie na temat znaczenia dekalogu, w ktorym sobota bedzie testem wiernosci. W wielu miejscach swojej pracy posluguje sie terminologia, ktora jest teraz uznana np. w Kosciele ADS itp. kosciolach .... Na tej samej stronie jest tez inna interesujaca ksiazka o Baptystach Dnia Siodmego w Ameryce i Europie.....

Marek MRB - 2017-06-15, 12:33

To ciekawy rodzaj argumentacji "biblijnej" - zamiast odnosić się do tego, co znajdujemy w Nowym Testamencie, autorytatywnie stwierdziłeś co tam "nie może" być napisane :roll:
tom68 - 2017-06-15, 15:57

Mozesz czytac Biblie od Ksiegi Rodzaju az do Ksiegi Objawienia i nie znajdziesz ani jednej linijki, ktora uprawomocnialaby swietosc niedzieli. Biblia podkresla znaczenie religijnego swiecenia soboty, dnia, ktorego nigdy nie uswiecilismy” — Kardynal Gibbon, Faith of Our Fathers, s. 111.112.

Jesli szukasz w Biblii potwierdzenia dla swiecenia tego dnia [niedzieli], nie znajdziesz go tam. Dobrze jest przypomniec kalwinom, metodystom, baptystom, i innym chrzescijanom, ktorzy znalezli sie poza Matka Kosciolem, ze Biblia nie wspiera ich nigdzie w sprawie swiecenia niedzieli. Adwentysci Dnia Siodmego sa jedynymi protestantami, ktorzy poprawnie rozumieja termin „sabat”, gdyz jako dzien odpoczynku swieca siodmy dzien tygodnia, a nie pierwszy.” — The Clifton Tracts, New York: P. J. Kenedy, Excelsior Catholic Publishing House, b.d., czesc 4, s. 15; cyt. w: Mark Finley, The Almost Forgotten Day, Siloam Springs, Arkansas, 1988, s. 102.

Marek MRB - 2017-06-15, 17:56

Mylisz się. Chętnie poświęce trochę czasu,żeby Ci pokazać dlaczego chrześcijaństwo od samego początku święciło niedzielę - niemniej muszę mieć pewność że będziesz czytać i rozważać. Inaczej szkoda mojego wysiłku.
Listek - 2017-06-15, 19:22

Marek MRB napisał/a:
dlaczego chrześcijaństwo od samego początku święciło niedzielę


Uważasz,że od razu było odstępstwo od Boga ,który wyznaczył sobotę jako Swój dzień święty?

Marek MRB - 2017-06-15, 21:52

Nie. Do czasu Zmartwychwstania świętowano największe, co do tego czasu Bóg zrobił dla ludzkości - stworzenie. Od tamtego momentu też świętowano największe, co Bóg uczynił dla ludzkości - Nowe Stworzenie.
A co do tego, że chrześcijaństwo od poczatku świętowało niedzielę, nie ma najmniejszych wątpliwości - Biblia i chrześcijańskie świadectwa starożytne (a także, wrogie chrześcijanom, świadectwa żydowskie na ten temat) z epoki są tu zgodne.
To prawda, że w wielu miejscach przez pierwsze dwa-trzy wieki świętowano niedzielę jako coś większego, ale i w wielu miejscach szabat jako mniejsze święto- ale nigdy "sobotę zamiast niedzieli".

Idea święcenia w chrześcijaństwie soboty zamiast niedzieli jest dość niedawna; pierwszy zbór „Baptystów Dnia Siódmego” (święcących niedzielę) został utworzony w Londynie w 1653 r. pod przewodnictwem doktora Petera Chamberlen’a.

tom68 - 2017-06-16, 10:39

Jesli jednak ktos dzis uwaza ze moze nie przestrzegac IV przykazania biblijnego dekalogu o swieceniu Soboty , to czemu przestrzega np. II czy reszty przykazan , postawa biblijnych chrzescijan swietujacych niedziele jest nielogiczna bo albo przestrzegamy caly biblijny dekalogo albo nie .
Marek MRB - 2017-06-16, 23:54

Nie ma "przykazania o święcieniu soboty". Jest o święceniu szabatu. Ja to robię w każdą niedzielę.
Listek - 2017-06-17, 05:49

Marek MRB napisał/a:
Nie ma "przykazania o święcieniu soboty"


To jest Twoje zdanie Marku.
Bóg wyznaczył sobotę, siódmy dzień tygodnia a Jego słowo jest święte i niezmienne.To cudowne,że Bóg jest wciąż taki sam przez wszystkie pokolenia od Adama do Marka MRB.

Rdz 2:3 pau
Cytat:
"I pobłogosławił Bóg ten siódmy dzień, i ustanowił go świętym, bo tego dnia przestał pracować po tym, jak dokonał dzieła stworzenia."


Wj 20:8 wuj
Cytat:
"Pamiętaj, abyś dzień Sobotni święcił."



Prz 30:6
Cytat:
"Nie dodawaj nic do Jego słów, aby cię nie zganił i abyś nie został uznany za kłamcę."


Adam i Ewa przed buntem byli duszami doskonałymi,ich ciała napełnione były duchem Bożym,którego utracili w dniu nieposłuszeństwa.

Dzięki dziełu Jezusa następuje powrót do tego co było doskonałe na początku, dlatego nazywa się to odnowieniem wszechrzeczy.

tom68 - 2017-06-17, 09:11

Sobota byla dlugo swietowana w kosciolach w wschodnich np. w Etiopii , czesto obok niedzieli lub nawet bez niej , Kosciol Prawoslawny ma do dzis wypisany biblijne przykazania w cerkwi chociaz swietuje juz tylko niedziele ale miedzy innymi swietowanie soboty a nie niedzieli lub obok niedzieli bylo jednym z wielu powodow teologicznych i politycznych ze doszlo do podzialu chrzescijanstwa na wschodnie i zachodnie w roku 1054
"Oni uczynili nie swietowanie Niedzieli smiertelnym grzechem.
W Sredniowieczu ksieza "odkryli" listy z nieba aby straszyc ludzi w
swietowanie Niedzieli zamiast Sabatu. W 1054 roku Papiez Leon IX
ekskomunikowal caly Kosciol Prawoslawny za swietowanie Sabatu "

Cytat pochodzi z ksiazki G. Mervyn Maxwella, "The Message of Revelation" strona 379. On natomiast podaje bardzo ogromna bibliografie do swojej ksiazki.

Marcin Luter a Sobota

To wydarzylo sie w 1519 roku w Lipsku. Tam odbylo sie spotkanie miedzy dwoma katolickimi doktorami. Spotkanie odbylo sie miedzy Dr. Marcinem Lutrem ktory reprezentowal siebie i wyslannikiem Rzymu Dr. Eckiem. Dr. Eck namawial Lutra do wycofania swoich nauk, a Dr. Luter odmowil dowodzac ze jako Chrzescijanin musi opierac sie na Pismie Swietym czyli Sola Scriptura (Wylacznie Pismo). To Dr. Eck zapytal Dr. Lutra, (parafrazujac) "Jesli trzymasz sie nauk Pisma Swietego to dlaczego nie swietujesz Sabatu, tylko Niedziele ktora jest wytworem Kosciola Katolickiego?" Cos w tym sensie. Dr. Marcin Luter nie umial na to pytanie odpowiedziec. Dr. Marcin Luter zostal pozniej ekskomunikowany (wydalony) z Kosciola Katolickiego. I tak zaczal sie ruch protestancki "Luteranizm". Wbrew woli Kosciola Katolickiego wydrukowano Biblie w Jezyku Niemieckim. I tak dalej... Slowo doktor pochiodzi od slowa doktryna - nauka. Tak wiec Dr.Eck i Dr. Marcin Luter byli nauczycielami najpierw Kosciola Katolickiego a potem Dr. Luter stal sie nauczycielem w Kosciele Ewangelickio- Augburskim.


Jakub 2:10-11
10. Chocby ktos przestrzegal calego Prawa, a przestapilby jedno tylko
przykazanie, ponosi wine za wszystkie.
11. Ten bowiem, ktory powiedzial: Nie cudzoloz, powiedzial takze: Nie
zabijaj. Jezeli wiec nie popelniasz cudzolostwa, jednak dopuszczasz sie
zabojstwa, jestes przestepca wobec Prawa.

(BW)


Film ktory warto obejrzec , zapomniane przykazanie

http://www.youtube.com/wa...feature=related

Marek MRB - 2017-06-17, 11:57

[quote="Listek"]
Marek MRB napisał/a:
Nie ma "przykazania o święcieniu soboty"

To jest Twoje zdanie Marku.
Bóg wyznaczył sobotę, siódmy dzień tygodnia a Jego słowo jest święte i niezmienne.To cudowne,że Bóg jest wciąż taki sam przez wszystkie pokolenia od Adama do Marka MRB.
Rdz 2:3 pau
Cytat:
"I pobłogosławił Bóg ten siódmy dzień, i ustanowił go świętym, bo tego dnia przestał pracować po tym, jak dokonał dzieła stworzenia."
Muszę CIę zmartwić - nakaz święcenia soboty pochodzi z Księgi WYjścia. Wcześniej nie był znany.

Cytat:
Wj 20:8 wuj
Cytat:
"Pamiętaj, abyś dzień Sobotni święcił."

Żartujesz. Zajrzyj do oryginału.
To nazwa "sobota" pochodzi od szabatu, a nie odwrotnie.
W Prawie Mojżeszowym są trzy rodzaje nakazów:
  1. moralne (które do dziś są aktualne, bo są dobrymi "uszczegółowieniami" Przykazania Miłości
  2. karne (typu "oko za oko, ząb za ząb") - oczywiście już nieaktualne, były dane na określony czas społeczności żydowskiej
  3. przepisy liturgiczne (te wszystkie świeczniki, okadzania, jak ma wyglądać Świątynia, kiedy ma być Święto Namiotów itd) - nieaktualne, ponieważ Jezus zniósł kult świątynny


Przykazanie o święceniu szabatu należy do pierwszej, niezmiennej kategorii - nadal mamy obowiązek (a raczej przyjemność) cieszyć się szabatem.
Określenie, iż ów szabat należy świętować w sobotę należy do przepisów liturgicznych, które zostały zastąpione wraz z nieaktualnym kultem świątynnym.

Cytat:
Prz 30:6
Cytat:
"Nie dodawaj nic do Jego słów, aby cię nie zganił i abyś nie został uznany za kłamcę."


Adam i Ewa przed buntem byli duszami doskonałymi,ich ciała napełnione były duchem Bożym,którego utracili w dniu nieposłuszeństwa.

Dzięki dziełu Jezusa następuje powrót do tego co było doskonałe na początku, dlatego nazywa się to odnowieniem wszechrzeczy.
Nic podobnego.
Niebieskie Jeruzalem to coś znacznie więcej niż Ogród Eden. Bóg nie tylko "przywraca" ale - jak zawsze - ofiaruje z nadmiarem.

tom68 napisał/a:
Sobota byla dlugo swietowana w kosciolach w wschodnich np. w Etiopii , czesto obok niedzieli lub nawet bez niej
Podaj mi jeden przykład świętowania soboty bez niedzieli w starożytnym Kościele.
Cytat:
W 1054 roku Papiez Leon IX
ekskomunikowal caly Kosciol Prawoslawny za swietowanie Sabatu "
Nic podobnego. SOrry, ale sprawdzaj takie "rewelacje" bo to trochę ośmieszające.
Tak to jest, jak odwołujesz się nie do źródeł z epoki, tylko do tego "co ktoś napisał w książce".
Wartość takiego "argumentu" jest mnij więcej taka,jak bym zacytował co ktoś napisał na forum ;)

Listek - 2017-06-17, 19:35

Marek MRB napisał/a:
Określenie, iż ów szabat należy świętować w sobotę należy do przepisów liturgicznych


Mk 7:9 bw
Cytat:
"I mówił im: Chytrze uchylacie przykazanie Boże, aby naukę swoją zachować."

Marek MRB - 2017-06-17, 22:05

Masz wątpliwości, że termin święta to przepis liturgiczny? ;-)
Listek - 2017-06-18, 10:47

Marek MRB napisał/a:
termin święta

Bóg na zawsze wyznaczył prorocze święta i są to święta Boga ,których nam ludziom zmieniać nie wolno.
cotygodniowy siódmy dzień tygodnia - sobota, odpoczynek ustanowiony dla człowieka,
rok szabatowy - co siódmy rok odpoczynek dla ziemi,
rok jubileuszowy- obchodzony co 50 lat, w którym wyrówują się społeczne nierówności .
Rok rocznie Pascha,Pięćdziesiątnica,Święto Trąbienia,Święto Namiotów itd.

Wszystkie te święta to święta wyznaczone przez Boga,które mówią proroczo o Jezusie Chrystusie i Oblubienicy.

Dużo tracisz nie znając ich przesłania.
Mogę nawet zaryzykować stwierdzenie ,ze wcale nie znasz Jezusa.



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group