To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

Pozostałe dyskusje - BART D. EHRMAN

Marius Bienius - 2019-03-25, 21:06

Henryk napisał/a:

Na ołtarzu spalany był tłuszcz zwierząt.
Pozostałe części były palone poza obozem, i rzeczywiście było to dla pospolitego ludu smrodem i obrzydliwością.
Tak jak i dziś ofiary i poświęcenie wydaja się ludziom głupotą.


Tłuszcz?
"Jeżeli ofiara jego ma być całopalna z bydła rogatego, to niechaj złoży na nią samca bez skazy;
niech przyprowadzi go do wejścia do Namiotu Zgromadzenia, aby znaleźć upodobanie u Pana;
niech położy rękę swoją na głowie zwierzęcia ofiary całopalnej, aby zostało przyjęte z upodobaniem jako przebłaganie za niego.
Potem zarżnie tego cielca przed Panem, a synowie Aarona, kapłani, ofiarują krew i pokropią tą krwią dookoła ołtarz, który jest u wejścia do Namiotu Zgromadzenia.
Następnie zdejmie skórę ze zwierzęcia ofiary całopalnej i pokroi ją na części.
Synowie Aarona, kapłani, przyniosą ogień na ołtarz i ułożą drwa na ogniu.
Następnie synowie Aarona, kapłani, ułożą owe części oraz głowę i tłuszcz na drwach, które są na ogniu na ołtarzu, wnętrzności jego zaś i nogi obmyją wodą.
Kapłan wszystko to spali na ołtarzu jako ofiarę całopalną, ofiarę ogniową, woń przyjemną dla Pana." (Kpł 1,3–9)

Dalej też są bardzo ciekawe fragmenty o przygotowaniu miłej woni dla Pana.

Henryk - 2019-03-25, 21:21

Marius Bienius napisał/a:

Tłuszcz?
"Jeżeli ofiara jego ma być całopalna [...]

Ofiary całopalne i spokojne nie były ofiarami za grzech.

Korn - 2019-03-25, 21:26

Henryk napisał/a:
Korn napisał/a:
Ale jesteś naiwny.

Jakoś mi to nie przeszkadza w życiu. :lol:
Naiwnością jest datek wysyłany do Torunia, lub taca w kościele.
Mszą "świętą" także nikt nie kupi sobie skrócenia mąk w czyśćcu.


Posyłanie datków do Torunia czy kładzenie na tacę, dodam do tego jeszcze, łożenie datków przez członków ŚJ na gazetki Strażnicy a potem roznoszenie tych materiałów w sposób darmowy po odwiedzanych domach.
Można to śmiało przyrównać do znoszenia darmowego mięsa-(pożywienia) dla kapłana.
Przez setki lat w koegzystencji społeczeństw nic się nie zmieniło.
Obecni rządzący podobnie jak starotestamentowi umieli sprytnie wykorzystać i podporządkować sobie naiwnych i zastraszonych zakazami i nakazami.
Obecnie to robią prawie wszystkie rządy na świecie, w większym czy mniejszym stopniu.
Pasożyt musi się dobrze i darmowo odżywiać.

Marius Bienius - 2019-03-25, 21:29

Henryk napisał/a:
Marius Bienius napisał/a:

Tłuszcz?
"Jeżeli ofiara jego ma być całopalna [...]

Ofiary całopalne i spokojne nie były ofiarami za grzech.


W czym to robi różnicę?
Zwierzęta płoną, dym leci do nieba, śmierdzi dookoła.
Jakie to ma znaczenie przy spalaniu, czy koza jest ślepa albo ma kulawą nogę?

Henryk - 2019-03-25, 21:33

Korn napisał/a:

dodam do tego jeszcze, łożenie datków przez członków ŚJ na gazetki Strażnicy a potem roznoszenie tych materiałów w sposób darmowy po odwiedzanych domach.

Jestem przekonany, że robią to z dobrego serca, a już na pewno nie dla brudnego zysku.

Korn - 2019-03-25, 21:37

Henryk napisał/a:
Korn napisał/a:

dodam do tego jeszcze, łożenie datków przez członków ŚJ na gazetki Strażnicy a potem roznoszenie tych materiałów w sposób darmowy po odwiedzanych domach.

Jestem przekonany, że robią to z dobrego serca, a już na pewno nie dla brudnego zysku.


Robią to z naiwności ! tak samo jak ci co kładą na tacę w kościele.

Henryk - 2019-03-25, 21:37

Marius Bienius napisał/a:
Jakie to ma znaczenie przy spalaniu, czy koza jest ślepa albo ma kulawą nogę?

Podejrzewam, że nie zrozumiesz.
Musiałbyś wierzyć w Stwórce, Jego słowa i Jego plany względem ludzkości.
A tak... jak to ktoś napisał: kopanie się z koniem.

Marius Bienius - 2019-03-25, 21:39

Henryk napisał/a:

Podejrzewam, że nie zrozumiesz.
Musiałbyś wierzyć w Stwórce, Jego słowa i Jego plany względem ludzkości.
A tak... jak to ktoś napisał: kopanie się z koniem.


No właśnie próbuję zrozumieć :-)
Wyjaśnij mi, jaki sens jest palić zwierzynę w „darze” dla jakiegokolwiek boga.
I jaka różnica jest pomiędzy spalaniem zdrowego zwierzęcia a kulawego?

Henryk - 2019-03-25, 21:43

Marius Bienius napisał/a:
No właśnie próbuję zrozumieć :-)

Daremny trud!
1Kor 2:14 bp "Człowiek kierujący się tylko zasadami naturalnymi nie pojmuje spraw Ducha Bożego. Uważa je za głupotę i nie jest w stanie tych spraw zrozumieć, ponieważ należy je rozstrzygać w sposób duchowy."

Marius Bienius - 2019-03-25, 21:46

Henryk napisał/a:

Daremny trud!
1Kor 2:14 bp "Człowiek kierujący się tylko zasadami naturalnymi nie pojmuje spraw Ducha Bożego. Uważa je za głupotę i nie jest w stanie tych spraw zrozumieć, ponieważ należy je rozstrzygać w sposób duchowy."


Odpowiesz czy będziesz robił uniki?

Henryk - 2019-03-25, 21:47

Marius Bienius napisał/a:
Odpowiesz czy będziesz robił uniki?

Ja już skończyłem.

wybrana - 2019-03-25, 22:21

Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:


Ofiary z ludzi i ze zwierząt - były obrzydliwością dla Boga i były czcią oddawaną demonom.

Bóg nigdy nie żądał ofiar z ludzi! Dlaczego tak szkalujesz Przedwiecznego?!
Ofiary z chorych, okaleczonych zwierząt, lub składane bez należytego stanu serca także były Jemu obrzydliwością.

Co ty tu piszesz!
Nie obrażaj Boga!
Poczytaj sobie tu:
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=13554

RN - 2019-03-25, 23:19

wybrana napisał/a:
RN - odrzuciłeś Jezusa Jako Zbawiciela.


Pogląd, że Jezus oddał życie za rodzaj ludzki, aby wymazać grzech popełniony przez jakiegoś rajskiego Adama odrzucam.

Pogląd, że Jezus mógł być instrumentem dla urzeczywistnienia Bożych planów, co do tamtego okresu i rejonu w jakim żył, nie odrzucam, ale i nie potwierdzam.
Generalnie odpowiadam, że nie wiem, ale taki scenariusz wydaje się być realny.
My wszyscy wspólnie dla siebie jesteśmy jakimś natchnieniem, to dlaczego Jezus miałby nie spełniać takiej misji.


wybrana napisał/a:
A może tu ci bliżej?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wicca


Mnie jest bliżej do tego co mam napisane pod nickiem.

wybrana - 2019-03-25, 23:41

RN, ani natura, ani rozum, ani doświadczenie - nie jest SŁOWEM BOŻYM.
Słowo Boże - to Ewangelia Chrystusowa i Duch Chrystusowy, który nas poucza.

Możemy będąc w błędzie wyznawać tego samego boga - jak Izraelici.

cyt:
baal
Odpowiedź: Baal to imię największego z bogów czczonych w starożytnym Kanaanie i Fenicji. Kult Baala przedostał się do żydowskiego życia religijnego w czasach Sędziów (Księga Sędziów 3,7) i rozprzestrzenił się w Izraelu za panowania Achaza (1 Ks. Królewska 16,31-33), co również miało wpływ na Judę (2 Ks. Kronik 28,1-2). Słowo baal znaczy "pan"; liczba mnoga to baalim. Generalnie, Baal był bogiem płodności, który- jak wierzono- mógł sprawić, że ziemia wydawała plony a ludziom rodziły się dzieci. W różnych regionach, w różny sposób czczono Baala, co sprawiało, że był bardzo elastycznym bogiem. W jednych miejscach podkreślano określone atrybuty, a w innych jeszcze inne, i w ten sposób rozwijały się szczególne "denominacje" baalizmu. Baal z Peor (4 Ks. Mojżeszowa 25,3) i Baal-Berit (Ks. Sędziów 8,33) są przykładami takich wyspecjalizowanych lokalnych bóstw.
Nawiązując do kanaanejskiej mitologii, Baal był synem El, głównego boga a Astera boginią morza. Baal był uważany za najpotężniejszego ze wszystkich bóstw, przyćmił El, który był postrzegany raczej jako słaby i niewystarczający. W różnych bitwach Baal pokonał Yamm, boga morza oraz Mota - boga umarłych i świata podziemi. Siostrą/żoną Baala była Aszterte, bogini płodności związana z gwiazdami oraz Anat, bogini miłości i wojny. Kananejczycy czcili Baala jako boga słońce oraz boga sztormów - zwykle był przedstawiany z piorunem w ręku - który pokonywał wrogów i sprawiał, że ziemia wydawała plony. Czczono go również jako boga płodności, który sprawiał, że rodziły się dzieci. Kult Baala był zakorzeniony w zmysłowości i zawierał w sobie rytualną prostytucję świątynną. Z czasem aby przebłagać Baala potrzebne były ofiary z ludzi, zwykle taką ofiarą było pierworodne dziecko (Ks. Jeremiasza 19,5). Kapłani Baala zwracali się do ich boga w dzikich obrzędach, które zawierały głośne, ekstatyczne krzyki oraz samookaleczenia (1 Ks. Królewska 18,28).

Zanim Hebrajczycy wkroczyli do Ziemi Obiecanej, Bóg ostrzegł ich przed zaangażowaniem się w kult kananejskich bóstw (5 Ks. Mojżeszowa 6,14-15), jednak Izrael zignorował to ostrzeżenie i ludzie zaangażowali się w bałwochwalstwo. Podczas rządów Achaba i Izebel, gdy kult Baala w Izraelu osiągnął szczyt, Bóg w bezpośredni sposób skonfrontował pogaństwo przez swojego proroka Eliasza. Po pierwsze, Bóg pokazał, że to On a nie Baal kontroluje deszcz przez zesłanie suszy trwającej trzy i pół roku (1 Ks. Królewska 17,1). Potem Eliasz zwołał kapłanów Baala na Górę Karmel aby pokazać i udowodnić wszystkim, że jedynie Bóg jest prawdziwym Bogiem. Przez cały dzień 450 proroków Baala wzywało swojego boga, aby zesłał ogień z nieba - na pewno było to proste zadanie dla boga trzymającego w swym ręku błyskawice - jednak "nie było ani głosu, ani odpowiedzi, ani też dowodu uwagi" (1 Ks. Królewska 18,29 - Biblia Tysiąclecia). Gdy prorocy Baala się poddali, Eliasz pomodlił się prostą modlitwą i Bóg odpowiedział natychmiast zsyłając ogień z nieba. Dowód był przytłaczający a "Cały lud to ujrzał i upadł na twarz, a potem rzekł: Naprawdę Jahwe jest Bogiem! Naprawdę Pan jest Bogiem!" (werset 39).

W Ew. Mateusza 12,27 Jezus nazwał szatana "belzebubem", nawiązując do demona Baal-Zebub, filistyńskiego bóstwa (2 Ks.Królewska 1,2). Baal Starego Testamentu był nikim więcej jak demonem podszywającym się pod bóstwo, zatem całe właściwie bałwochwalstwo jest kultem demonów (1 Koryntian 10,20).


Henryk - 2019-03-26, 07:56

wybrana napisał/a:

Co ty tu piszesz!
Nie obrażaj Boga!
Poczytaj sobie tu:
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=13554

Możesz być uprzejma wyjaśnić, co miałaś na myśli pisząc że obrażam Boga?

Ja zanegowałem, jakoby to Bóg żądał kiedykolwiek ofiar z ludzi.
Ty w odpowiedzi odsyłasz mnie do książki Szczepanowicz i Mrozka, w której nawet nie zająknęli się o ofiarach z ludzi.
Przypuszczam, że nawet jej nie czytałaś, choć cytując, byłoby mile widziane podać źródło.
Nie pozostaje mi myśleć nic innego jak to, że piszesz cokolwiek, aby tylko pisać.



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group