To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

Kościoły ortodoksyjne - Chrzest dzieci

Yarpen Zirgin - 2019-06-06, 18:44
Temat postu: Chrzest dzieci
wuka w tym temacie napisał/a:
Yarpen Zirgin napisał/a:
Biblijnie wierzących? Raczej niebiblijnie, bo w Biblii nie ma zapisanej nauki, że chrztu wolno udzielać tylko dorosłym na podstawie ich wyznania wiary.

Nie ma też napisane, że chty należy udzielać niemowlętom(...)

I nie musi być. W Kościele katolickim, co uporczywie "zapominają" "ewangelicznie wierzący", nie obowiązuje heretycka i sprzeczna z Biblią zasada "liczy się tylko to, co jest zapisane w Biblii". My stosujemy się do całego nauczania apostolskiego, a nie tylko tego, co jest w Piśmie Świętym, zaś oni przekazali i naukę o tym, że chrzcimy przez zanurzenie lub polanie, jak również o tym (już pomijam naukę z J 3,5), że mamy chrzcić wszystkich ludzi, a nie tylko po przekroczeniu jakiegoś wieku i "na podstawie wiary".

wybrana - 2019-06-07, 08:46
Temat postu: Re: Chrzest dzieci
Yarpen Zirgin napisał/a:
wuka w tym temacie napisał/a:
Yarpen Zirgin napisał/a:
Biblijnie wierzących? Raczej niebiblijnie, bo w Biblii nie ma zapisanej nauki, że chrztu wolno udzielać tylko dorosłym na podstawie ich wyznania wiary.

Nie ma też napisane, że chty należy udzielać niemowlętom(...)

I nie musi być. W Kościele katolickim, co uporczywie "zapominają" "ewangelicznie wierzący", nie obowiązuje heretycka i sprzeczna z Biblią zasada "liczy się tylko to, co jest zapisane w Biblii". My stosujemy się do całego nauczania apostolskiego, a nie tylko tego, co jest w Piśmie Świętym, zaś oni przekazali i naukę o tym, że chrzcimy przez zanurzenie lub polanie, jak również o tym (już pomijam naukę z J 3,5), że mamy chrzcić wszystkich ludzi, a nie tylko po przekroczeniu jakiegoś wieku i "na podstawie wiary".

Yarpenie, najważniejsze, by człowiek miał świadomość, co to jest chrzest, i co on wnosi do życia duchowego.
Chrzest, jest świadomą, dobrowolną deklaracją wyrażenia woli wierzącego.
Jest to świadoma decyzja, że pragnę iść za Jezusem i dołączyć do grona dzieci Bożych.
Jeżeli chrzest nie jest świadomy, jeżeli chrzest nie jest deklaracją woli, to jest on tylko rytualnym obrzędem, nie wnoszącym nic dla wiary.

Yarpen Zirgin - 2019-06-07, 08:57

wybrana napisał/a:
hrzest, jest świadomą, dobrowolną deklaracją wyrażenia woli wierzącego.
Jest to świadoma decyzja, że pragnę iść za Jezusem i dołączyć do grona dzieci Bożych.
Jeżeli chrzest nie jest świadomy, jeżeli chrzest nie jest deklaracją woli, to jest on tylko rytualnym obrzędem, nie wnoszącym nic dla wiary.

A teraz zacytuj fragment Pisma Świętego, w którym zapisano taką naukę.

Listek - 2019-06-07, 09:45

Dz 2:38
Cytat:
"A Piotr powiedział do nich: Upamiętajcie się i niech każdy z was zostanie ochrzczony w imieniu Jezusa Chrystusa ze względu na odpuszczenie grzechów, a otrzymacie dar Ducha Świętego."

Upamiętanie się to odwrócenie się od grzechów.Chrzest biblijny jest zanurzeniem ze względu na odpuszczenie grzechów, a więc może go brać osoba, która jest świadoma swej grzeszności.

wuka - 2019-06-07, 09:50

Yarpen Zirgin napisał/a:
nie obowiązuje heretycka i sprzeczna z Biblią

Wiesz co? Jak heretyk zacznie heretykowi przygadywać od heretyków...to?
Herezją są wasze wieczne dziewice wzięte do nieba z ciałem i duszą, papieże, biskupi spasieni i żądni pieniędzy oraz niewinności dzieci, wasze czyśćce i zmienne nauki, a także milion innych dziadostw.
Każdy, kto umie czytać ze zrozumieniem WIDZI co napisano: najpierw wiara potem chrzest. I możesz sobie zaklinać rzeczywistośc, wyzywać mnie i diabli wiedzą co. Trzeba całe pokłady złej woli, aby tego nie widzieć.
Nawiasem mówiąc, według KrK od dawna jestem heretyczką, ale nie robi to na mnie absolutnie żadnego wrażenia.

booris - 2019-06-07, 10:33

Yarpen Zirgin napisał/a:
wybrana napisał/a:
hrzest, jest świadomą, dobrowolną deklaracją wyrażenia woli wierzącego.
Jest to świadoma decyzja, że pragnę iść za Jezusem i dołączyć do grona dzieci Bożych.
Jeżeli chrzest nie jest świadomy, jeżeli chrzest nie jest deklaracją woli, to jest on tylko rytualnym obrzędem, nie wnoszącym nic dla wiary.

A teraz zacytuj fragment Pisma Świętego, w którym zapisano taką naukę.

W takim razie ja poproszeo cytat z Biblii,ktory nakazuje chrzcic niemowleta.

wuka - 2019-06-07, 10:47

A teraz popatrzcie, jak to wygląda w praktyce. Dużo czytania, ale warto.
http://www.swantoni.siemi...akrament-chrztu i proszę się odnieść do kwestii (Yarpen mi zarzucał, że nie wiem o czym mówię, ale jak widać wiem, bo byłam chrzestną) rodziców chrzestnych: "3. Przed przyjściem do kancelarii należy wybrać matkę i ojca chrzestnego - podać: nazwisko i imię, stan cywilny, wiek, data i miejsce ślubu kościelnego, miejsce zamieszkania.

4. Rodzice chrzestni mieszkający poza terenem naszej parafii są zobowiązani najpóźniej do nauki przed chrztem przynieść z swoich parafii zaświadczenie, że są wierzącymi i praktykującymi katolikami - takie zaświadczenie wydaje zawsze kancelaria parafialna parafii, w której się mieszka. W przypadku nie dostarczenia takiego zaświadczenia osoba może zostać nie dopuszczona do godności matki czy ojca chrzestnego.

5. Rodzice i chrzestni są zobowiązani do uczestnictwa w nauce przed chrztem, która odbywa się w sobotę przed niedzielą chrztu św. o godzinie 16.30. Uwaga: Jeżeli rodzice i chrzestni nie będą na takiej nauce chrzest dziecka się nie odbędzie - zostanie przesunięty na następny termin po następnej nauce.

6. Rodzice i chrzestni, jeżeli brak ku temu przeszkód, powinni przed chrztem skorzystać z sakramentu pokuty. (Nie mogą skorzystać z sakramentu pokuty osoby żyjące ze sobą na sposób małżeństwa, ale nie mające ślubu kościelnego – a więc osoby żyjące z sobą tylko po ślubie cywilnym czy też w tzw. konkubinacie)

Kto może zostać rodzicem chrzestnym?
- ukończony 15 rok życia,
- osoba po bierzmowaniu
- zaświadczenie z swojej parafii, że jest osobą wierzącą i praktykującą (dotyczy tylko osób mieszkających poza terenem naszej parafii)
- osoba, która nie żyje w związku nie sakramentalnym (na ślubie cywilnym czy w konkubinacie)"

Tu macie całość dot. chrztu według prawa kanonicznego http://www.swantoni.siemi...znego-o-chrzcie
A tu link do objaśnienia katolickiego dotyczacego chrztu. Ten warto przeczytać w całości: http://www.swantoni.siemi...znego-o-chrzcie

Najbardziej rozbawił mnie ton tych "skutków prawnych", które ponosi człowiek odchodzacy od Kościoła. Kuriozum jest taki, że niby można odejść, ale odejść nie można. Nawet w tej kwestii macie tak popaprane nauki, że ból głowy.

Bobo - 2019-06-07, 10:53

Najpierw ślub a potem dopiero pytanie: przepraszam, jak pan ma na imię?
Taką kolejność proponuje Yarpen poprzez chrzest niemowląt.
I to jak się jeszcze upiera :-P

wybrana - 2019-06-07, 11:08

Yarpen Zirgin napisał/a:
wybrana napisał/a:
hrzest, jest świadomą, dobrowolną deklaracją wyrażenia woli wierzącego.
Jest to świadoma decyzja, że pragnę iść za Jezusem i dołączyć do grona dzieci Bożych.
Jeżeli chrzest nie jest świadomy, jeżeli chrzest nie jest deklaracją woli, to jest on tylko rytualnym obrzędem, nie wnoszącym nic dla wiary.

A teraz zacytuj fragment Pisma Świętego, w którym zapisano taką naukę.

A wiesz, co to jest rozum i po co go człowiek ma?
Kpisz sobie, czy żartujesz?

Yarpen Zirgin - 2019-06-07, 11:28

Listek napisał/a:
Dz 2:38
Cytat:
"A Piotr powiedział do nich: Upamiętajcie się i niech każdy z was zostanie ochrzczony w imieniu Jezusa Chrystusa ze względu na odpuszczenie grzechów, a otrzymacie dar Ducha Świętego."

Upamiętanie się to odwrócenie się od grzechów.Chrzest biblijny jest zanurzeniem ze względu na odpuszczenie grzechów, a więc może go brać osoba, która jest świadoma swej grzeszności.

Przykro mi, ale nie ma w tym wersie takiej nauki. To jest odpowiedź na pytanie ludzi, którzy słuchali pierwszego kazania św. Piotra, o to, co mają zrobić, a nie nauczanie na temat tego, kto może przyjąć chrzest.

Yarpen Zirgin - 2019-06-07, 11:28

wuka napisał/a:
Każdy, kto umie czytać ze zrozumieniem WIDZI co napisano: najpierw wiara potem chrzest.

To ja poproszę o fragment Pisma Świętego, w którym zapisano, że tak musi być, bo jakoś żaden z piewców tej tezy, jeszcze go nie zacytował.


wuka napisał/a:
"3. Przed przyjściem do kancelarii należy wybrać matkę i ojca chrzestnego - podać: nazwisko i imię, stan cywilny, wiek, data i miejsce ślubu kościelnego, miejsce zamieszkania.

4. Rodzice chrzestni mieszkający poza terenem naszej parafii są zobowiązani najpóźniej do nauki przed chrztem przynieść z swoich parafii zaświadczenie, że są wierzącymi i praktykującymi katolikami - takie zaświadczenie wydaje zawsze kancelaria parafialna parafii, w której się mieszka. W przypadku nie dostarczenia takiego zaświadczenia osoba może zostać nie dopuszczona do godności matki czy ojca chrzestnego.

5. Rodzice i chrzestni są zobowiązani do uczestnictwa w nauce przed chrztem, która odbywa się w sobotę przed niedzielą chrztu św. o godzinie 16.30. Uwaga: Jeżeli rodzice i chrzestni nie będą na takiej nauce chrzest dziecka się nie odbędzie - zostanie przesunięty na następny termin po następnej nauce.

6. Rodzice i chrzestni, jeżeli brak ku temu przeszkód, powinni przed chrztem skorzystać z sakramentu pokuty. (Nie mogą skorzystać z sakramentu pokuty osoby żyjące ze sobą na sposób małżeństwa, ale nie mające ślubu kościelnego – a więc osoby żyjące z sobą tylko po ślubie cywilnym czy też w tzw. konkubinacie)

Kto może zostać rodzicem chrzestnym?
- ukończony 15 rok życia,
- osoba po bierzmowaniu
- zaświadczenie z swojej parafii, że jest osobą wierzącą i praktykującą (dotyczy tylko osób mieszkających poza terenem naszej parafii)
- osoba, która nie żyje w związku nie sakramentalnym (na ślubie cywilnym czy w konkubinacie)"

Tu macie całość dot. chrztu według prawa kanonicznego http://www.swantoni.siemi...znego-o-chrzcie
A tu link do objaśnienia katolickiego dotyczacego chrztu. Ten warto przeczytać w całości: http://www.swantoni.siemi...znego-o-chrzcie

A teraz podkreśl mi w tym cytacie miejsce, gdzie zapisano to:
wuka w tym postcie napisał/a:
w KrK w imieniu niemowlęcia WIARĘ MUSZĄ WYZNAĆ rodzice chrzestni.

Yarpen Zirgin - 2019-06-07, 11:36

wybrana napisał/a:
Yarpen Zirgin napisał/a:
wybrana napisał/a:
hrzest, jest świadomą, dobrowolną deklaracją wyrażenia woli wierzącego.
Jest to świadoma decyzja, że pragnę iść za Jezusem i dołączyć do grona dzieci Bożych.
Jeżeli chrzest nie jest świadomy, jeżeli chrzest nie jest deklaracją woli, to jest on tylko rytualnym obrzędem, nie wnoszącym nic dla wiary.

A teraz zacytuj fragment Pisma Świętego, w którym zapisano taką naukę.

A wiesz, co to jest rozum i po co go człowiek ma?
Kpisz sobie, czy żartujesz?
\
Czyli kolejny raz głosisz swoje przekonania, a nie nauczanie Chrystusa i Apostołów.

Listek - 2019-06-07, 13:10

Chrzest wodny to chrzest upamiętania na odpuszczenie grzechów.
Po co to niemowlęciu,skoro ono nie potrafi wyznawać grzechów?

Mk 1:4 "Na pustyni wystąpił Jan Chrzciciel i głosił chrzest upamiętania na odpuszczenie grzechów."

Łk 3:3 "I obchodził wszystkie okolice nad Jordanem, głosząc chrzest pokuty na odpuszczenie grzechów,"

wuka - 2019-06-07, 13:39

Yarpen Zirgin napisał/a:
wuka w tym postcie napisał/a:

Nie mam dla ciebie siły. Ja nie przytoczyłam całych tekstów, dałam po to linki, aby kto ciekawy sobie poczytał. No fakt. W TYM poście nie ma, ale magiel muszą rodzice chrz.przejść i wyznać wiarę w imieniu dziecka, ale o tym trzeba tekst poczytać. Ja jestem bardzo zmęczona i jak odpocznę, to powklejam te wszystkie teksty, ale jestem w 100% pewna, że dla ciebie to będzie i tak nie to, co sobie życzysz. Prawda?
Poza tym skoro tak się upierasz to mi powiedz, dlaczego w waszym prawie kanonicznym tyle paragrafów poświęcono chrztom dorosłym? Wrażenie takie, że niemowląt w ogóle nie chrzcicie, tylko w wyjątkowych wypadkach (zagrożenie życia), a tak naprawdę to jedynie świadomych i dorosłych.
YZ, tyle fałszu jest w waszej wierze, że nawet jak coś jest prawdziwego (przypadkiem) to i tak to ginie wśród fałaszu. A ty dajesz popis manipulacji. Jak już dostajesz wersety to okazuje się, że biblie sa sfałszowane. Masakra, ręce opadają.

Yarpen Zirgin - 2019-06-07, 14:05

wuka napisał/a:
Yarpen Zirgin napisał/a:
wuka w tym postcie napisał/a:

Nie mam dla ciebie siły.

Nie mój problem

Cytat:
Ja nie przytoczyłam całych tekstów, dałam po to linki, aby kto ciekawy sobie poczytał.

I co z tego? Przytoczyłaś konkretny fragment jako rzekomy dowód na prawdziwość Twoich rewelacji o roli chrzestnych, to teraz podkreśl w nim stosowny fragment, w którym zapisano, że "w KrK w imieniu niemowlęcia WIARĘ MUSZĄ WYZNAĆ rodzice chrzestni."

Cytat:
W TYM poście nie ma, ale magiel muszą rodzice chrz.przejść i wyznać wiarę w imieniu dziecka, ale o tym trzeba tekst poczytać.

Przytocz stosowny fragment artykułu (wraz z linkiem lub innymi namiarami na tekst źródłowy) albo podaj link do tekstu, gdzie znajdziemy tę podkreśloną rewelację, albo wycofuj się z tej bzdury i przepraszaj za pisanie nieprawdy na temat Kościoła katolickiego.

Offtopa pomijam. Zamiast tego zajmij się lepiej odpowiedzią na to:
Yarpen Zirgin napisał/a:
wuka napisał/a:
Każdy, kto umie czytać ze zrozumieniem WIDZI co napisano: najpierw wiara potem chrzest.


To ja poproszę o fragment Pisma Świętego, w którym zapisano, że tak musi być, bo jakoś żaden z piewców tej tezy, jeszcze go nie zacytował.



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group