To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

Pozostałe dyskusje - Paweł raz jeszcze

wybrana - 2019-07-19, 14:02

wuka napisał/a:
wybrana napisał/a:
Nie, to chyba nie ignorancja, ale raczej uznanie swoich wątpliwości i nie parcie dalsze na szkło.

Co ty gadasz, wybrana?
Jakie parcie na szkło?
Po prostu widzę, że nie mamy o czym dyskutować, a przepychanki mnie nie interesują. Polecam w temacie Pawła i podobnych do moich (i o wiele więcej jeszcze) wątpliwości książki następujących autorów:
Gnilka Joahim: 1. Paweł z Tarsu , 2. Pierwsi chrześcijanie,żródła i poczatki Kościoła
.
Langkammer Hugolin : Apostoł Paweł. Od nawrócenia aż po Rzym

Maccoby Hyam, Kowal mitu. Święty Paweł i wynalazek chrześcijaństwa,
Pogadamy za xxxlat

To są żydowskie teorie oczerniające Pawła, bo oni uważają, że mają monopol na Boga - na Jezusa, a wszyscy inni są bez żadnych praw.
To, że Paweł wniósł Ewangelię poganom, to, że sprzeciwił się rytualnym obrzędom mordowania zwierząt, że uczył o obrzezaniu serca, a nie napletka - to najbardziej ich razi, bo przecież uważają się cały czas za wybranych i czują się królami świata.
Jezus ich "zawiódł" według ich mniemania, więc ukrzyżowali Jezusa, bo przecież oni oczekiwali króla i sami chcieli stać się królami świata.

RN - 2019-07-20, 15:57
Temat postu: Re: Paweł raz jeszcze
wuka napisał/a:


Jak mu wierzyć co do reszty? Jak wierzyć Łukaszowi?
:cry:


Może to coś wyjaśni.

LIST DO RZYMIAN 3. 7. BIBLIA WARSZAWSKA

"Jeśli przez moje kłamstwo prawda Boża tym bardziej przyczynia się do chwały jego, to dlaczego jeszcze i ja miałbym być sądzony jako grzesznik?"

Paweł był człowiekiem przebiegłym i z pewnością o wiele bardziej inteligentnym niż mało rozumny i zdradliwy rybak Piotr.
Czasy w których żyli, były czasami, kiedy Żydzi z utęsknieniem oczekiwali na króla formatu Dawida.
Pojawienie się na scenie Jezusa i rozsiewane pogłoski o posłannictwie i cudach jakich miał dokonywać, mocno wpłynęły na psychikę Pawła.
Paweł uwierzył w to wszystko, a jako człowiek przebiegły i znający swoją niechlubną przeszłość , chciał ratować przede wszystkim siebie i dodatkowo w ramach rekompensaty za przeszłość, wykazać się nadgorliwością w przyciąganiu na nową wiarę.
Dlatego nauczał według zasady '' kłamstwo na chwałę Bożą dozwolone''.
Proszę jeszcze zwrócić uwagę na pewien pragmatyzm Pawła, który jest jakby dopełnieniem tego o czym piszę.
Pawła nie interesuje ziemski Jezus, lecz Jego ofiara.
Pisze bowiem, ''Jeżeli nasza nadzieja w Chrystusie dotyczy tylko ziemskiego życia to jesteśmy najbardziej pożałowania godnymi ze wszystkich ludzi''
Tak więc ta cała, niewątpliwa charyzma i poświecenie Pawła nie jest bezinteresowne.
To nie jest kult cnoty ze względu na jej umiłowanie.
To jest wyważona, pragmatyczna postawa, zgodna z duchem tamtych czasów i ówczesnych wierzeń.

wuka - 2019-07-20, 16:54

RN napisał/a:
Dlatego nauczał według zasady '' kłamstwo na chwałę Bożą dozwolone''.
Proszę jeszcze zwrócić uwagę na pewien pragmatyzm Pawła, który jest jakby dopełnieniem tego o czym piszę.
Pawła nie interesuje ziemski Jezus, lecz Jego ofiara.
Pisze bowiem, ''Jeżeli nasza nadzieja w Chrystusie dotyczy tylko ziemskiego życia to jesteśmy najbardziej pożałowania godnymi ze wszystkich ludzi''

O ziemskim nie może powiedzieć nic, bo Go nie znał.
To prawda, na co zwracasz uwagę. Ja nie znoszę, wręcz chorobliwie, kłamczuchów. Najgorsza, niewygodna, straszna, ale prawda.
Dla mnie nie ma kłamania w dobrej sprawie, bo kłamstwo to zawsze kłamstwo.
Już nie będę ciągnąć tematu, a mam jeszcze sporo fragmentów, chociażby o Pawła pochodzeniu, wykształceniu...
Ludzie nie są gotowi na wiele spraw. Więc zamilknę. Tak będzie lepiej. Kto chce dojść - znajdzie odpowiednie materiały. :-D
Dziękuję, że się podzieliłeś. Cenię sobie twoje zdanie, jak zawsze. :-D

Listek - 2019-07-20, 19:53

RN napisał/a:
LIST DO RZYMIAN 3. 7. BIBLIA WARSZAWSKA


Rz.3,(5)stern" A skoro nasza nieprawość uwydatnia Bożą sprawiedliwość, to cóż powiemy? Że Bóg jest niesprawiedliwy, wylewając na nas swój gniew? (Mówię tak, jak to często mawiają ludzie). (6) Nigdy w życiu! Bo w takim razie jak mógłby Bóg sądzić świat? (7) "Ale - powiesz - jeśli przez moje kłamstwo prawda Boga zostaje uwypuklona i tym większą przynosi Mu chwałę, to czemu jestem mimo to sądzony za to, żem grzesznik?". (8) No właśnie! Czemu nie powiedzieć (jak to niektórzy nas oczerniają, że rzekomo tak mówimy): "Czyńmy zło, aby wyszło z tego dobro"? Czeka ich sprawiedliwy sąd! (9) Czy zatem my, Żydzi, w lepszym jesteśmy położeniu? Niezupełnie. Bo zarzuciłem już wszystkim ludziom, tak Żydom, jak i nie-Żydom, że są pod władzą grzechu. (10) Jak mówi Tanach"

Inny wydźwięk zadanego pytania.

Jachu - 2019-07-20, 20:16

http://www.nastrazy.pl/archiwum/1998_6_15.htm

Tenże Paweł napisał też :

1 Tym. 2:11-14
11. Kobieta niech się uczy w cichości i w pełnej uległości;
12. Nie pozwalam zaś kobiecie nauczać ani wynosić się nad męża; natomiast powinna zachowywać się spokojnie.
13. Bo najpierw został stworzony Adam, potem Ewa.
14. I nie Adam został zwiedziony, lecz kobieta, gdy została zwiedziona, popadła w grzech;
(BW)

Listek - 2019-07-20, 20:42

Jachu, bardzo ciekawe opracowanie.
Pusty los daje do myślenia.

Metanoia - 2019-07-20, 21:03

Kobieta nie została zwiedziona.
Podział na mężczyznę i kobietę to nie podział na Adama i Ewę.

Jeśli zdemitologizujemy objawienie o wyjściu z raju to otrzymamy dokładnie taką treść.

Ewa ulega wężowi (ulega mu, nie sprzeciwia się) i przekazuje przez owoc Adamowi grzech.

Pierwsza Ewa to nie kobieta to przestrzeń, cały kosmos. Inny wymiar.
Adam to także przestrzeń ale szczególna, przestrzeń wypełniona Światłem Ojca.
Pierwszy Adam/Jezus to przestrzeń światłości w kosmosie.
Pierwsza Ewa to nasz świat, przestrzeń ciemności, spolaryzowana przeciwnie od Boga (odwrócona).

Więc to objawienie ma nam przekazać taką treść:
Całość stworzenia (tego świata) ulega DNA (objawienie węża wiele tys lat temu) i przekazuje na drodze rozrodu (Ewa wydaje owoce samej siebie) Adamowi (zwierzęciu ludzkiemu obdarowanemu, napełnionemu Duchem Ojca) grzech (popęd).

Koniec Objawienia.

Na jakiej drodze Żydzi ocalili się przez wężami kiedy wywyższyli węża na pustyni?
Na drodze odporności genetycznej.
Uodporniło ich DNA (wywyższyć węża).

Raj istnieje cały czas.
To nie miejsce ale sposób widzenia świata. Trójwymiarowy.
Zwierzę ludzkie żyje w czterowymiarowym świecie.
W Raju nie było umierania ani cierpienia.
Sprawdźcie czy tam jest napisane, że nie było tam śmierci ani bólu!
Była tam śmierć i ból ale nie było CZASU!
Nie było czwartego wymiaru.
Umieranie to refleksja w czasie nad śmiercią.
Cierpienie to refleksja nad bólem.
Ból i śmierć to akty a cierpienie i umieranie to procesy.

Kto ciągle żyje w trójwymiarowej rzeczywistości?
Zwierzęta zwyczajne.
One widzą świat jak wy widzicie we śnie kiedy degradujecie się z czterowymiarowego świata w trójwymiarowy.
Nie ma następstw zdarzeń, nie ma chronologii, nie ma tożsamości, nie przypomnicie sobie imiona waszych dzieci bo nie macie dostępu do czwartego wymiaru.
To jest właśnie Raj.

Na czym polegało wyjście z raju? Na przyłączeniu czasu światłości do czasu ciemności.
Światłość i ciemność spotkała się w zwierzęciu ludzkim.
Dipolos, diabolos dwupolowy. Diabeł Lucyfer czyli punkt Zero łączy te dwa światy.

Waszym ID, początkiem każdego zwierzęcia ludzkiego jest Lucyfer.

Bóg Ojciec jest łaską.
Nie może się wam narzucić i do tego jest po drugiej stronie lustra waszej duszy.
łapiecie o co chodzi?

wuka - 2019-07-20, 21:37

Jachu napisał/a:
http://www.nastrazy.pl/archiwum/1998_6_15.htm

Tenże Paweł napisał też :

1 Tym. 2:11-14
11. Kobieta niech się uczy w cichości i w pełnej uległości;
12. Nie pozwalam zaś kobiecie nauczać ani wynosić się nad męża; natomiast powinna zachowywać się spokojnie.
13. Bo najpierw został stworzony Adam, potem Ewa.
14. I nie Adam został zwiedziony, lecz kobieta, gdy została zwiedziona, popadła w grzech;
(BW)

Ślepych tu nie ma, wystarczy normalna czcionka.
A te szowinistyczne nakazy zakompleksionego faceta możesz sobie schować.
Nie tak Jezus obchodził się z kobietami. A kłamczucha Pawła słucham wybiórczo. Daruj sobie i najlepiej w ogóle mnie omijaj. Już wiiem coś za jeden po twoich poprzednich odzywkach. Nie po drodze mi z takimi, jak ty.

wybrana - 2019-07-20, 21:43

wuka napisał/a:
Jachu napisał/a:
http://www.nastrazy.pl/archiwum/1998_6_15.htm

Tenże Paweł napisał też :

1 Tym. 2:11-14
11. Kobieta niech się uczy w cichości i w pełnej uległości;
12. Nie pozwalam zaś kobiecie nauczać ani wynosić się nad męża; natomiast powinna zachowywać się spokojnie.
13. Bo najpierw został stworzony Adam, potem Ewa.
14. I nie Adam został zwiedziony, lecz kobieta, gdy została zwiedziona, popadła w grzech;
(BW)

Ślepych tu nie ma, wystarczy normalna czcionka.
A te szowinistyczne nakazy zakompleksionego faceta możesz sobie schować.
Nie tak Jezus obchodził się z kobietami. A kłamczucha Pawła słucham wybiórczo. Daruj sobie i najlepiej w ogóle mnie omijaj. Już wiiem coś za jeden po twoich poprzednich odzywkach. Nie po drodze mi z takimi, jak ty.

Czy nie widzisz, że to prowokacja?
Właśnie faryzeuszom o to chodzi, by oczernić Ap.narodów.
Tak uczynili redagując pisma, bo to dawało władzę dla ich chuci.

Queza - 2019-07-21, 10:17

Metanoia napisał/a:
Pierwsza Ewa to nasz świat, przestrzeń ciemności, spolaryzowana przeciwnie od Boga (odwrócona).


Ewa to mrok? Ciekawe, bo... czasy powrotu Jezusa określane są mianem czasów wielkiego mroku.

radek - 2019-07-21, 10:33

Queza napisał/a:
Metanoia napisał/a:
Pierwsza Ewa to nasz świat, przestrzeń ciemności, spolaryzowana przeciwnie od Boga (odwrócona).


Ewa to mrok? Ciekawe, bo... czasy powrotu Jezusa określane są mianem czasów wielkiego mroku.


Jezus cały czas jest dużo jaśniejszy od całego świata, więc gdy przyjdzie wtedy świat też będzie względem Niego raczej ciemniejszy

Iz 9:1 eib "Lud chodzący w ciemności ujrzał wielkie światło; zabłysło ono nad mieszkańcami ziemi spowitej przez mrok."

Jachu - 2019-07-21, 10:53

wuka napisał/a:
Ślepych tu nie ma, wystarczy normalna czcionka.
A te szowinistyczne nakazy zakompleksionego faceta możesz sobie schować.
Nie tak Jezus obchodził się z kobietami. A kłamczucha Pawła słucham wybiórczo. Daruj sobie i najlepiej w ogóle mnie omijaj. Już wiiem coś za jeden po twoich poprzednich odzywkach. Nie po drodze mi z takimi, jak ty.


Dzięki za szczerość. Też szczerze :

Przyp. 11:22
22. Złoty kolczyk na ryju świni to to samo, co piękna niewiasta bez obyczajności.
(BW)

wuka - 2019-07-21, 10:54

Jachu napisał/a:
wuka napisał/a:
Ślepych tu nie ma, wystarczy normalna czcionka.
A te szowinistyczne nakazy zakompleksionego faceta możesz sobie schować.
Nie tak Jezus obchodził się z kobietami. A kłamczucha Pawła słucham wybiórczo. Daruj sobie i najlepiej w ogóle mnie omijaj. Już wiiem coś za jeden po twoich poprzednich odzywkach. Nie po drodze mi z takimi, jak ty.


Dzięki za szczerość. Też szczerze :

Przyp. 11:22
22. Złoty kolczyk na ryju świni to to samo, co piękna niewiasta bez obyczajności.
(BW)

O mojej obyczajności nie wiesz nic. Ja o tobie wiem tyle, że jesteś grobem pobielanym, naczyniem z zewnątrz czystym, ale w środku masz pełno zła. Mogę ci tylko współczuć.

Po świecie pełno takich "pouczaczy" i sędziów czyjegoś życia łazi i szwenda się wtykając nochal wsżedzie tam, gdzie można komus dokopać.
Jesteś jednym z takich. Nie masz żadnego, ale to żadnego prawa pouczać kogokolwiek. Sam siebie pouczaj, ale od innych ludzi powinieneś trzymać się z daleka.
Znalazł się "cichy i pokorny". Ty nie masz pojęcia co to znaczy.

Jachu - 2019-07-21, 12:48

Masz wyjście,przestań pisywać brednie i konfabulować,nawet nie zwrócę na Ciebie uwagi.
wuka - 2019-07-21, 13:12

Jachu napisał/a:
Masz wyjście,przestań pisywać brednie i konfabulować,nawet nie zwrócę na Ciebie uwagi.

To ty masz inne wyjście. Wrzuć mnie do ignorowanych i po prostu mnie nie czytaj.
Twoje prawdy NIE MUSZĄ być moimi. Idź swoją drogą, ja się do ciebie nie wtrącam.
A od świń możesz wyzywać te osoby z twojego otoczenia, które ci na to pozwolą.
Ja takiemu zachowaniu mówię NIE.
Nawet, jeśli cytujesz Koheleta.



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group