To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY biblia.webd.pl

Postacie - Archanioł Michał

Lash - 2008-04-21, 09:17

pawelm napisał/a:
i conajmniej kilkunastu Ojców Kościoła tak myślało :mrgreen: Odrobinę tego możesz przeczytać w http://biblia.webd.pl/for...t=1807&start=15

Zajrzalem Do Pasterza Hermasa.
Ciekawy dokumnet :) :D

Ogolnie jest jedno zdanie z ktorego NIE WYNIKA ze Archaniol Michal to Syn Bozy.
Mniej wiecej wynika z niego ze Archanil Michal dba i rzadzi ludem bozym i wlal prawo w serca Ludu. - Korzystalem z agieskiego tlumaczenia.

Ciekawe moze to symbol Ducha Bozego :) :) .

Jak znajde dostep do innych ksiazek to sprawdze te rewelacyje.
Jesli macie jakies Dobre www z materialami darmowymi historycznymi to prosze o podanie ich :)

machabeusz - 2008-04-21, 14:57

[quote="Anna01"]

Cytat:
Dla mnie Bóg to ten Jedyny, a Jezus to "tylko" Syn Boży - Bóg Jahwe i jego syn Jezus nazwany Chrystusem PO męczeńskiej śmierci.

No , ale Juda był innego zdania i napisał , że to Jezus jest jedynym Panem.

Cytat:
Przecież dla diabła to BÓG JEST PANEM i dlatego Michał powiedział do diabła cytowane przez Ciebie słowa :Niech cię Pan potępi.

A Jezus nie jest Panem?
Przecież sam tak o sobie powiedział:
Jan. 13:13
13. Wy nazywacie mnie Nauczycielem i Panem, i słusznie mówicie, bo jestem nim.
(BW)



Cytat:
Daniela 12
1) W owych czasach wystąpi
Michał, wielki książę,

który jest opiekunem dzieci twojego narodu.
Wtedy nastąpi okres ucisku,
jakiego nie było, odkąd narody powstały,
aż do chwili obecnej.
W tym czasie naród twój dostąpi zbawienia:
ci wszyscy, którzy zapisani są w księdze.

Michał jest nazwany w tym miejscu księciem ,a Jezus gdy przyjdzie , to nazwany jest Królem.
Różnica jest zasadnicza.
Dan. 10:13
13. Lecz książę anielski królestwa perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni, lecz oto Michał, jeden z pierwszych książąt anielskich, przyszedł mi na pomoc, dlatego ja zostawiłem go tam przy księciu anielskim królestwa perskiego,
(BW)
Michał jest księciem anielskim ,ale jednym z pierwszych. Inaczej tego nie da się zrozumiec logicznie jak to , że są inni aniołowie równi rangą dla Michała.

Cytat:
Machabeuszku, myślę, że zamierzeniem Boga było, aby każdy miał swoje zdanie.

Nie wiem skąd masz taką myśl , bo Pismo uczy , aby wszyscy doszli do pełnego poznania prawdy.
Owszem masz rację w tym , że są różne zdania na różne nauki , ale czy Bóg tak właśnie chce? - mam wątpliwości... :-?
Prawda zawsze jest tylko jedna.
Pewne przysłowie mówi: "nawet kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą".
Spełnia się niewątpliwie w niektórych religiach , gdzie pewne nauki są prawdą , ale tylko do pewnego czasu. 8-)
Potem "prawdy" zastępuje się innymi "prawdami".

Cytat:

Wtedy jest ciekawie :-) Przecież jakby wszystko było jasne nie byłoby tylu ciekawych dyskusji, a o Bogu trzeba mówić - wtedy On w nas żyje. :-)

To prawda Anno , o Bogu trzeba mówić. :-)
Dyskusje są bardzo rozwijające , bo dzięki temu można mieć wyćwiczony umysł i jednocześnie dowiedzieć się czegoś pouczającego. Ja bardzo sobie chwalę dyskusje wszelkiego rodzaju pod warunkiem , że są utrzymane w dobrym tonie i z wzajemnym szacunkiem.
Pozdarwiam. ;-)

Prorok - 2008-04-21, 21:13

machabeusz,
Cytat:
Jak myślisz , czy archanioł jest jeden , czy kilku (np.siedmiu) ?

Noo ich tam troche jest.
Obecnie jest ich 7 ale wczesniej bylo ich chyba troche wiecej.
Napewno jest Gabriel i Michał (z obecnych)
Wcześniej był jeszcze szatan no i Uriel ale on też się zbuntował i teraz sobie siedzi przy 8 bramie

nike - 2008-04-21, 21:58

Prorok napisał/a:
Noo ich tam troche jest.
Obecnie jest ich 7 ale wczesniej bylo ich chyba troche wiecej.
Napewno jest Gabriel i Michał (z obecnych)
Wcześniej był jeszcze szatan no i Uriel ale on też się zbuntował i teraz sobie siedzi przy 8 bramie


Czy mógłbyś podać teksty biblijne, na potwierdzenie tego co piszesz?

Anna01 - 2008-04-22, 08:48

Cytat:
A Jezus nie jest Panem?
Przecież sam tak o sobie powiedział:
Jan. 13:13
13. Wy nazywacie mnie Nauczycielem i Panem, i słusznie mówicie, bo jestem nim.
(BW)


Oczywiście Jezus jest Panem - naszym, ludzi i właśnie to Jezus powiedział do ludzi, ale czy jest Panem dla szatana ???

Pwt 10:17
"Bo Jahwe, wasz Bóg, to Bóg bogów i Pan Panów"

Prorok - 2008-04-22, 10:04

Cytat:
Czy mógłbyś podać teksty biblijne, na potwierdzenie tego co piszesz?

O Gabrielu czytamy w Danielu, O Michale chociażby w Judzie....
O szatanie czytamy przez całą Biblie.
O Urielu nie ma wzmianki w Bibli, ale Henoch o nich mówi.
A w apokalisie mamy opis 7 "którzy stoją przed Panem"

nike - 2008-04-22, 10:43

Ja prosiłam o konkretne teksty, że jest 7 Archaniołów. Skoro wiesz, a wiesz chyba bo mówisz, więc mi podaj dokładnie gdzie są oni wymienieni.
Prorok - 2008-04-22, 10:44

Chcesz miec ich wymienionych z imienia ?
nike - 2008-04-22, 10:47

A jak myślisz? jeżeli twierdzisz,że jest 7 Archaniołów i wiesz gdzie o tym pisze, to mi powiedz, bo ja nie wiem.
Lash - 2008-04-22, 10:54

Anna01 napisał/a:
Cytat:
A Jezus nie jest Panem?
Przecież sam tak o sobie powiedział:
Jan. 13:13
13. Wy nazywacie mnie Nauczycielem i Panem, i słusznie mówicie, bo jestem nim.
(BW)


Oczywiście Jezus jest Panem - naszym, ludzi i właśnie to Jezus powiedział do ludzi, ale czy jest Panem dla szatana ???

Pwt 10:17
"Bo Jahwe, wasz Bóg, to Bóg bogów i Pan Panów"


Jezus jest Panem wszelakiego stworzenia :)

machabeusz - 2008-04-22, 17:14

Anna01 napisał/a:
Cytat:
A Jezus nie jest Panem?
Przecież sam tak o sobie powiedział:
Jan. 13:13
13. Wy nazywacie mnie Nauczycielem i Panem, i słusznie mówicie, bo jestem nim.
(BW)


Oczywiście Jezus jest Panem - naszym, ludzi i właśnie to Jezus powiedział do ludzi, ale czy jest Panem dla szatana ???

Pwt 10:17
"Bo Jahwe, wasz Bóg, to Bóg bogów i Pan Panów"


Piszesz to w kontekście listu Judy.
Archanioł Michał powiedział do szatana "niech cię Pan potępi".
To nie ma znaczenia czy Jezus jest Panem dla szatana czy nie jest. Ważne , że ma władzę go potępić i niewątpliwie to zrobi.

Odnośnie jednak pytania , które postawiłaś , to chętnie odpowiem.Oto werset do analizy;
Mat. 4:10-11
10. Wtedy rzekł mu Jezus: Idź precz, szatanie! Albowiem napisano: Panu Bogu swemu pokłon oddawać i tylko jemu służyć będziesz.
11. Wtedy opuścił go diabeł, a aniołowie przystąpili i służyli mu.
(BW)


Anno , gdyby Jezus nie był Panem dla szatana ,to on by się go chyba słuchać nie musiał , jak myślisz?


Michał nie ośmielił się potępić szatana , co jasno jest napisane w liście Judy.
Gdyby Michał to zrobił to byłby to bluźnierczy osąd.Jezus Pan ma takie prawo.

Jest to zresztą kolejny argument na to , że Michał to nie Jezus.

Anna01 - 2008-04-22, 19:22

Machabeuszu

Zapomniałeś wstawić werset 4:9
(9) i rzekł do Niego( szatan!): Dam Ci to wszystko, jeśli upadniesz i oddasz mi pokłon.
Wtedy Jezus odpowiedział: Idź precz, szatanie! Albowiem napisano: Panu Bogu swemu pokłon oddawać i tylko jemu służyć będziesz.
Czyli tylko Bogu można oddawać cześć.

Cytat:
Anno , gdyby Jezus nie był Panem dla szatana ,to on by się go chyba słuchać nie musiał , jak myślisz?


Myślę Machabeuszu, że nie trzeba być panem dla szatana, żeby szatan nie miał racji bytu. Właśnie na tym polega miedzy innymi wiara i zaufanie do Boga. Gdy prawidziwie wierzysz w Boga diabeł nie ma nic do powiedzenia, bo zawsze Bóg u człowieka będzie na pierwszym miejscu. Przecież to jest sednem, właśnie to Jezus na swoim przykładzie chciał nam przekazać.

nike - 2008-04-22, 21:43

machabeusz napisał/a:
Witam.
Teksty , które podałyście , to są domniemania , a nie dowody.

Taką metodą można udowodnić wiele teorii , jak na przykład istnienie ufo , życia po życiu itd.
Proszę o oczywisty tekst Pisma Świętego wskazujący na to , że archanioł Michał jest Jezusem Chrystusem.
Wszelka nauka nie mająca oczywistych podstaw w Biblii budzi kontrowersje i wątpliwości odnośnie nauczycieli wszczepiających tę naukę.
Są natomiast oczywiste teksty wskazujące na to , że Jezus jest odrębną osobą niż archanioł Michał , oraz że Michał ma sobie równych rangą -stąd mój wniosek , że archaniołów jest co najmniej kilku.


Jeżeli tak mówisz, to proszę zbij te moje teksty, tekstami swoimi ok.

nike - 2008-04-22, 21:49

Prorok napisał/a:
ŻE CO ?? :shock:
Ktoś wpadł na taki pomysł że Michał jest... Jezusem ?
Kurcze blade, co jak co ale to już jakieś przegięcie jest :-/
Według was Jezus bałby się Szatana ?
To dlaczego szatan ucieka gdy wzywa się imienia Jezusa... ?? :crazy:


Mógłbyś troszkę grzeczniej, będzie nam sie przyjemniej czytało, nie tylko ty jeden jesteś na forum. innych poglądy też sie liczą :-)

Lash - 2008-04-23, 09:06

Anna01 napisał/a:
Myślę Machabeuszu, że nie trzeba być panem dla szatana, żeby szatan nie miał racji bytu.


Wybacz ale to zdanie jest dla mnie niezroumiale

Brzmi ono mniej wiecej tak:

Myślę Machabeuszu, że nie trzeba być panem dla poddanego, żeby poddany nie miał racji bytu.
Co ma wspolnego poddanie z racja bytu?
nie wiem :(

Diabel ma racje bytu bo taka przyznaje mu Ojciec Bog.
Bog ma plan kiedy i gdzie i jak zniszczyc Szatana. do tego czasu "jest racja" by ten byt istnial!.
I nie pytaj mnie dlaczego - Bog to wie ja nie jestesm wszechwiedzacy.

Anna01 napisał/a:
Właśnie na tym polega miedzy innymi wiara i zaufanie do Boga. Gdy prawidziwie wierzysz w Boga diabeł nie ma nic do powiedzenia, bo zawsze Bóg u człowieka będzie na pierwszym miejscu. Przecież to jest sednem, właśnie to Jezus na swoim przykładzie chciał nam przekazać.


Jezus ma moc na diablem i szatanem. Ziawazal go i w momencie Jezusowej poslugi na zeimi ten byl juz zwaizany



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group