To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

Kościoły ortodoksyjne - Mity protestanckie

Yarpen Zirgin - 2009-01-17, 12:29
Temat postu: Mity protestanckie
Wątek wycięty z tematu Znajomość Biblii wśród polskich katolików.

Axanna napisał/a:
Ciągle mówisz o jakichś "mitach" - może zapodasz chociaż jeden...

Ot, chociażby:

Katolicy usunęli drugie przykazanie.

Albo:

Nauczanie o Przeistoczeniu nie ma podstaw w Biblii.

I trzeci na zakończenie listy przykładów:

Księgi deuterokanoniczne uznano za natchnione w XVI wieku.

Anonymous - 2009-01-17, 12:31

Ale jakież to mity? Kiedy to prawda... :-)
Yarpen Zirgin - 2009-01-17, 12:32

Axanna napisał/a:
Ale jakież to mity? Kiedy to prawda...

Ot, i właśnie kolejny raz wylazła "głębia" Twej wiedzy o nauczaniu i historii Kościoła.

Henryk - 2009-01-18, 10:03

Yarpen Zirgin napisał/a:
Albo:

Nauczanie o Przeistoczeniu nie ma podstaw w Biblii.

Ano... nie ma. :!:
Podaj choć jedno słowo z Biblii, które mogłoby to sugerować...
"W myśl nauki Kościoła katolickiego, z eucharystią nierozerwalnie związany jest urząd kapłański. Jak wielkie ma on znaczenie, wynika chociażby ze słów byłego kard. S. Wyszyńskiego, który w przemówieniu podczas święceń kapłańskich powiedział: "Otrzymaliście w tej chwili straszliwą (!) władzę. To jest władza nie tylko nad szatanami, nie tylko nad znakami sakramentalnymi, ale przede wszystkim - nad samym Bogiem! Jesteście przecież "spirytuales imperatores", a jako tacy, macie władzę rozkazywać nawet samemu Bogu. On tego zapragnął, on tego od Was chciał!

Będziecie mu rozkazywać, gdy na wasze słowa zstępować będzie na ołtarze - Bóg żywy, choć zakryty, lecz prawdziwy...Kto ku wam patrzy, widzi w Was Boga. Kto do was się zbliża, nie szuka ludzkiego, ale Bożego. Prawdziwie:Sacerdos, alter Christus! Kapłan jest drugim Chrystusem" (Ateneum Kapłańskie, Zeszyt 2, IX-X 1960r.).


Bez komentarza... :aaa:

Yarpen Zirgin - 2009-01-18, 10:28

Henryk napisał/a:
Podaj choć jedno słowo z Biblii, które mogłoby to sugerować...

A może być całe zdanie? Albo dwa?

Lk 22:19-20 BT
„(19) Następnie wziął chleb, odmówiwszy dziękczynienie połamał go i podał mówiąc: To jest Ciało moje, które za was będzie wydane: to czyńcie na moją pamiątkę!(20) Tak samo i kielich po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich to Nowe Przymierze we Krwi mojej, która za was będzie wylana.”

Henryk - 2009-01-18, 11:46

Co ma to udowadniać?
Już „zjedli” Go za życia?
Jeszcze był w ciele na ziemi... Nie mógł myśleć o swym literalnym ciele.
J 6:35 Bw "Odpowiedział im Jezus: Ja jestem chlebem żywota; kto do mnie przychodzi, nigdy łaknąć nie będzie, a kto wierzy we mnie, nigdy pragnąć nie będzie."
Mk 14:24 Bw "I rzekł im: To jest krew moja nowego przymierza, która się za wielu wylewa."
Ten „kielich” to była nowa rzecz.
Jest to kielich smutku, upokorzenia, cierpienia, goryczy, samozaparcia na rzecz innych...
Mt 26:27 BT "Następnie wziął kielich i odmówiwszy dziękczynienie, dał im, mówiąc: Pijcie z niego wszyscy,"
1Kor 10:16 BT „Kielich błogosławieństwa, który błogosławimy, czy nie jest udziałem we Krwi Chrystusa? Chleb, który łamiemy, czyż nie jest udziałem w Ciele Chrystusa?”
to czyńcie na moją pamiątkę”- aby pamiętać o tym fakcie, lecz nie po to, aby ponownie w tysiącach kościołów ponownie Go krzyżować.
Mt 26:29 BT „Lecz powiadam wam: Odtąd nie będę już pił z tego owocu winnego krzewu aż do owego dnia, kiedy pić go będę z wami nowy, w królestwie Ojca mojego.”
Sam będzie pił swoją krew?

Czy Ezechiel także literalnie zjadł zwoje?
Ez 3:1 BT „A On rzekł do mnie: Synu człowieczy, zjedz to, co masz przed sobą. Zjedz ten zwój i idź przemawiać do Izraelitów!”

Widzisz gdzieś tu „przeistoczenie”?
Takie „czary-mary”, i już z mąki jest cały Chrystus...Z ciałem i duszą.
Nie dostrzegasz niedorzeczności?
Rz 6:9-10 BT „wiedząc, że Chrystus powstawszy z martwych już więcej nie umiera, śmierć nad Nim nie ma już władzy. Bo to, że umarł, umarł dla grzechu tylko raz, a że żyje, żyje dla Boga.”
Jest bardzo wyraźna nauka...

Yarpen Zirgin - 2009-01-18, 11:53

Henryku, prosiłeś o fragment z Pisma Świętego. Dostałeś.

Takie wyliczanki setek fragmentów, mające na celu zaprzeczenie Chrystusowi, nie robią na mnie wrażenia. Widzisz, ja wierzę Jezusowi, a nie ludziom, którzy jak żydzi są zgorszeni Jego słowami, że mamy spożywać Jego Ciało i Krew.

Anonymous - 2009-01-18, 11:53

Henryku
Bardzo dobry jest ten argument ze zwojem
dziękuję
pozdrawiam

Yarpen Zirgin - 2009-01-18, 11:54

Płaskowicki Rys napisał/a:
Bardzo dobry jest ten argument ze zwojem

Żałosny, a nie dobry.
To, że gdzieś jest jakieś zdanie wypowiedziane jako przenośnia, nie oznacza, że wszystkie inne również nimi są.

Henryk - 2009-01-18, 11:58

Yarpen Zirgin napisał/a:
Widzisz, ja wierzę Jezusowi, a nie ludziom, [...]

Jest niestety akurat odwrotnie...
Może jeszcze tego nie widzisz... :-(

Anonymous - 2009-01-18, 11:58

YZ
NIe żałosny a bardzo dobry
bo czy Jezus zjadał samego siebie bo spożywał chleb i wino razem z uczniami ?
Traktowanie per analogum z proroctwem jest słuszne wszak ST to cienie rzeczy przyszłych.
pozdrawiam

Henryk - 2009-01-18, 13:31

Yarpen Zirgin napisał/a:
To, że gdzieś jest jakieś zdanie wypowiedziane jako przenośnia, nie oznacza, że wszystkie inne również nimi są.

Nie zapominajmy, że cała Biblia jest jednego autorstwa.
2Tm 3:16 Br "Wszelkie bowiem Pismo jako od Boga natchnione jest pożyteczne do nauczania, do przekonywania, do upominania, do kształtowania w sprawiedliwości."
- Pomimo że było wielu pisarzy, proroków, apostołów...
Lk 1:70 BT "jak zapowiedział to z dawien dawna przez usta swych świętych proroków,"
Oni te słowa spisywali...

faraon - 2009-01-18, 14:13

Henryk napisał/a:
Otrzymaliście w tej chwili straszliwą (!) władzę. To jest władza nie tylko nad szatanami, nie tylko nad znakami sakramentalnymi, ale przede wszystkim - nad samym Bogiem! Jesteście przecież "spirytuales imperatores", a jako tacy, macie władzę rozkazywać nawet samemu Bogu. On tego zapragnął, on tego od Was chciał!


Przyjąłem, że nie będę się wypowiadał w tematach traktujących o wierze i teologii wszelkich wyznań. Nie chcę robić tego z pozycji niedowiarka wytrącającego argumenty wierzącym, ale ten cytat wstrząsnął mną dogłębnie więc pozwalam sobie zabrać głos. Chyba dlatego, że jest to opinia człowieka obdarzonego niesłychanym autorytetem w polskim kościele. Nie weryfikowałem jeszcze prawdziwości cytatu, ale uznałem, że takim jest.
Jedyne, co nasuwa się na myśl: szok!

machabeusz - 2009-01-18, 17:51

Henryk napisał/a:

Czy Ezechiel także literalnie zjadł zwoje?

Ez 3:1 BT „A On rzekł do mnie: Synu człowieczy, zjedz to, co masz przed sobą. Zjedz ten zwój i idź przemawiać do Izraelitów!”


Pomijając fakt , że ogólnie zgadzam się z tym co napisałeś , to o tych zwojach akurat -NIE.

Ezech. 3:1-3
1. I rzekł do mnie: Synu człowieczy! Zjedz to, co masz przed sobą; zjedz ten zwój i idź, a mów do domu izraelskiego.
2. A gdy otworzyłem usta, dał mi ten zwój do zjedzenia.
3. I rzekł do mnie: Synu człowieczy! Nakarm swoje ciało i napełnij swoje wnętrzności tym zwojem, który ci daję! Wtedy zjadłem go, a on był w moich ustach słodki jak miód.
(BW)

Nie widzę najmniejszych podstaw aby twierdzić jednoznacznie , że Ezechiel w dosłowny sposób nie zjadł tego zwoju.

To tak na marginesie...
Chętnie poczytam sobie dalej o tych mitach. :-)

Henryk - 2009-01-18, 19:31

machabeusz napisał/a:
Nie widzę najmniejszych podstaw aby twierdzić jednoznacznie , że Ezechiel w dosłowny sposób nie zjadł tego zwoju.

Dziwne gusty kulinarne mieli razem z Jeremiaszem...
Jr 15:16 Bg „Gdy się znalazły mowy twoje, zjadłem ich, a było mi słowo twoje weselem i radością serca mego, ponieważ się nazywam od imienia twego, Panie, Boże zastępów!”
Jr 15:16 Bw „Ilekroć pojawiały się twoje słowa, pochłaniałem je; twoje słowo było mi rozkoszą i radością mojego serca, gdyż twoim imieniem jestem nazwamy, Panie, Boże Zastępów.”
Nie wiem, czy choć ugotowali te zwoje ze skóry zwierzęcej. ;-)
Na surowo trochę ciężko żuć...
A było tego trochę metrów bieżących... :-|



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group