To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

Pozostałe dyskusje - Ankieta - czy jesz wieprzowinę?

ShadowLady86 - 2016-01-11, 20:43

Albertus napisał/a:
Św Paweł pisze aby jeść wszystko cokolwiek zostanie chrześcijanom podane gdy zostaną zaproszeni na posiłek do pogańskiego domu - jest więc spore prawdopodobieństwo że mogli zostać poczęstowani takim przysmakiem przez gościnnych gospodarzy.


Jak wiemy, "wszystko" w Biblii nie znaczy wszystko. Pierwsi Chrześcijanie nie spożywali ani krwi, ani pokarmó ofiarowanych, gdyż uważali to za coś kalającego. Tym samym prawidłowo rozumieli zakaz z Dziejów Apostolskich.

rol23 napisał/a:
Czy zauważyliście sprzeczność między 1 Kor 10 gdzie apostoł Paweł dopuszcza jedzenie pokarmów ofiarowanych bożkom a 15 rozdziałem Dziejów Apostolskich, gdzie są zabronione? Wygląda, że Paweł sam to zmienił w późniejszym czasie bez zgody innych apostołów.


Tak. Niektórzy uważają (w tym ja), że Paweł miał konflikt z Jakubem i mogli uczyć różnych rzeczy. Inni są innego zdania. Szeroka dyskusja na ten temat odbywała się w TYM temacie.

Albertus - 2016-01-11, 21:18

Dosyć rozbudowane wyjaśnienia Św Pawła odnośnie zakazu spożywania ofiar składanych bożkom o co w nim naprawdę chodzi i że nie chodzi w nim o to że to sam pokarm jest czymś co kala chrześcijanina świadczy o tym że wielu chrześcijan miało problemy ze zrozumieniem tych spraw. Św Paweł zaleca wyrozumiałość wobec takich ludzi:

Rz14:(1) A tego, który jest słaby w wierze, przygarniajcie życzliwie, bez spierania się o poglądy. (2) Jeden jest zdania, że można jeść wszystko, drugi, słaby, jada tylko jarzyny. (3) Ten, kto jada [wszystko], niech nie pogardza tym, który nie [wszystko] jada, a ten, który nie jada, niech nie potępia tego, który jada; bo Bóg go łaskawie przygarnął. (4) Kim jesteś ty, co się odważasz sądzić cudzego sługę? To, czy on stoi, czy upada, jest rzeczą jego Pana. Ostoi się zresztą, bo jego Pan ma moc utrzymać go na nogach. (5) Jeden czyni różnicę między poszczególnymi dniami, drugi zaś uważa wszystkie za równe: niech się każdy trzyma swego przekonania. (6) Kto przestrzega pewnych dni, przestrzega ich dla Pana, a kto jada wszystko - jada dla Pana. Bogu przecież składa dzięki. A kto nie jada wszystkiego - nie jada ze względu na Pana, i on również dzięki składa Bogu. (7) Nikt zaś z nas nie żyje dla siebie i nikt nie umiera dla siebie: (8) jeżeli bowiem żyjemy, żyjemy dla Pana; jeżeli zaś umieramy, umieramy dla Pana. I w życiu więc i w śmierci należymy do Pana. (9) Po to bowiem Chrystus umarł i powrócił do życia, by zapanować tak nad umarłymi, jak nad żywymi. (10) Dlaczego więc ty potępiasz swego brata? Albo dlaczego gardzisz swoim bratem? Wszyscy przecież staniemy przed trybunałem Boga. (11) Napisane jest bowiem: Na moje życie - mówi Pan - przede Mną klęknie wszelkie kolano. a każdy język wielbić będzie Boga. (12) Tak więc każdy z nas o sobie samym zda sprawę Bogu. (13) Przestańmy więc wyrokować jedni o drugich. A raczej to zawyrokujcie, by nie dawać bratu sposobności do upadku lub zgorszenia. (14) Wiem i przekonany jestem w Panu Jezusie, że nie ma niczego, co by samo przez się było nieczyste, a jest nieczyste tylko dla tego, kto je uważa za nieczyste. (15) Gdy więc stanowiskiem w sprawie pokarmów zasmucasz swego brata, nie postępujesz już zgodnie z miłością. Tym swoim [stanowiskiem w sprawie] pokarmów nie narażaj na zgubę tego, za którego umarł Chrystus. (16) Niech więc posiadane przez was dobro nie stanie się sposobnością do bluźnierstwa! (17) Bo królestwo Boże to nie sprawa tego, co się je i pije, ale to sprawiedliwość, pokój i radość w Duchu Świętym. (18) A kto w taki sposób służy Chrystusowi, ten podoba się Bogu i ma uznanie u ludzi.

I dzisiaj jest wielu ludzi śród chrześcijan którzy mają problemy ze zrozumieniem tych rzeczy.
Tym bardziej trudno się dziwić że nie rozumieją ich ci którzy chrześcijanami nie są

BLyy - 2016-01-11, 22:58

Cytat:
Problem w tym że mięso z pogańskich ofiar, a tym bardziej w ogóle w pogańskich jatkach mogło być nieprawidłowo wykrwawiona a to w myśl mojżeszowego prawa kwalifikowało się jako spożywanie krwi.

Mogło to nie żaden argument. Żydzi też mogli niechlujnie zarzynać zwierzeka.

Cytat:
Poza tym to pogańscy grecy krew jak najbardziej spożywali i była ona wręcz uważana za przysmak - na przykład w formie kozich żołądków napełnionych krwią i tłuszczem - wystarczy poczytać "Odyseję" - pieśń osiemnasta wersety 322-323

Czym innym jest zarzynanie zwierzaka dla siebie, a czym innym jest zarzynanie go w świątyni ku czci bogów. Kapłani nie sprzedawali krwi, tylko mięso. Pierwsze słyszę o czymś takim jak sprzedawanie krwi poświęconej bogom. Nawet jakby taki proceder istniał, nie oznacza to, że chrześcijanie pili krew, bo ograniczać się mogli tylko do mięsa .

Cytat:
Św Paweł pisze aby jeść wszystko cokolwiek zostanie chrześcijanom podane gdy zostaną zaproszeni na posiłek do pogańskiego domu - jest więc spore prawdopodobieństwo że mogli zostać poczęstowani takim przysmakiem przez gościnnych gospodarzy.

Paweł też pisze, że wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej. Biedny Jezus.

rol23 - 2016-01-11, 23:17

BLyy napisał/a:


Cytat:
Św Paweł pisze aby jeść wszystko cokolwiek zostanie chrześcijanom podane gdy zostaną zaproszeni na posiłek do pogańskiego domu - jest więc spore prawdopodobieństwo że mogli zostać poczęstowani takim przysmakiem przez gościnnych gospodarzy.

Paweł też pisze, że wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej. Biedny Jezus.


Dobre :-D

Dezerter - 2016-01-13, 14:03

Albertus napisał/a:
rol23 napisał/a:
Czy zauważyliście sprzeczność między 1 Kor 10 gdzie apostoł Paweł dopuszcza jedzenie pokarmów ofiarowanych bożkom a 15 rozdziałem Dziejów Apostolskich, gdzie są zabronione? Wygląda, że Paweł sam to zmienił w późniejszym czasie bez zgody innych apostołów.


ja nie widzę tu żadnej sprzeczności.

Św Paweł nie dopuszcza możliwości udziału w pogańskich ucztach ofiarnych i jak najbardziej popiera zakaz uczestnictwa w takich ucztach. Wyjaśnia jednak o co w tym zakazie chodzi.

również nie widzę sprzeczności ta "sprzeczność " wynikają z niezrozumienia tekstu - myślę, że po przeczytaniu następnego postu Albertusa podanego w szerszym kontekście wszyscy powinni zgodzić się że chodzi o maluczkich aby ich nie gorszyć i nie być powodem ich upadku - jest to jasne.
A czy wolno jeść wieprzowinę?
W kwestiach pokarmowych i nie tylko zachowuję przykazania pierwszego soboru apostolskiego. Zachowuje również zalecenia Pawła, by nie uczestniczyć w ucztach bałwochwalczych i nie spożywać świadomie pokarmu ofiarowanego innym bożkom.
Zasady koszerności mnie nie obowiązują , bo nie jestem Żydem, ani wyznawcą judaizmu
Moje sumienie i poglądy w tym względzie są jasne, pewne, biblijne i chrześcijańskie
- czego i wam życzę :-D

Blyy chyba sie nudzi, bo zaczyna wymyślać
BLyy napisał/a:
Cytat:
Problem w tym że mięso z pogańskich ofiar, a tym bardziej w ogóle w pogańskich jatkach mogło być nieprawidłowo wykrwawiona a to w myśl mojżeszowego prawa kwalifikowało się jako spożywanie krwi.

Mogło to nie żaden argument. Żydzi też mogli niechlujnie zarzynać zwierzeka.
no co ty nie powiesz? i co jeszcze mogli robić :-P
u żydów robili to fachowcy , zgodnie z procedurami specjalnym nożem do tego przeznaczonych - cały rytuał uboju był tak zbudowany, by wykrwawienie było szybkie i pełne - to było celem! cały rytuał był sprawowany przed Bogiem i dla Niego
ale ... Blyy se pomyślał, że " też mogli niechlujnie " :-P ;-)
a co wolno ci brachu :xhehe:
Lepiej coś ciekawego napisz z historii - na nic ciekawego nie trafiłeś? ... zamiast gdybać
ale pozdrawiam niezmiennie i zdrowia życzę

Jachu - 2016-01-13, 15:10

To między innymi było zakazane Żydom:

Kpł 11:1-8
1. Następnie Pan powiedział do Mojżesza i Aarona:
2. Tak mówcie do Izraelitów: Oto zwierzęta, które będziecie jeść spośród wszystkich zwierząt, które są na ziemi:
3. Będziecie jedli każde zwierzę czworonożne, które ma rozdzielone kopyta, to jest racice, i które przeżuwa.
4. Ale [następujących zwierząt], mających rozdzielone kopyto i przeżuwających nie będziecie jedli: wielbłąd, ponieważ przeżuwa, ale nie ma rozdzielonego kopyta - będzie dla was nieczysty;
5. świstak, ponieważ przeżuwa, ale nie ma rozdzielonego kopyta - będzie dla was nieczysty;
6. zając, ponieważ przeżuwa, ale nie ma rozdzielonego kopyta - będzie dla was nieczysty;
7. wieprz, ponieważ ma rozdzielone kopyto, ale nie przeżuwa - będzie dla was nieczysty.
8. Nie będziecie jedli ich mięsa ani dotykali ich padliny - są one dla was nieczyste.

(BT)
Dzisiaj jada się wieprzowinę dość powszechnie,ale nie u Żydów i Muzułmanów.
Gdy badana weterynaryjnie,bez "włośnicy" i innych zagrożeń. Można też samemu sobie przyjąć,że "ja nie" i tyle.

rol23 - 2016-01-13, 19:11

Jedzenie zwierząt nieczystych jest obrzydliwością a rzeczy obrzydliwych nie należy robić, tak samo Bóg wypowiada się o uprawianiu homoseksualizmu.

3 Mojż. 11,10-12 "(10) wszystko zaś, co nie ma płetw i łusek w morzach i w rzekach, wszystko, co się roi w wodzie, wszystkie istoty żywe, które są w wodzie, będą dla was obrzydliwością. (11) I pozostaną dla was obrzydliwością: Mięsa ich jeść nie będziecie i będziecie się brzydzić ich padliną. (12) Wszystko w wodzie, co nie ma płetw i łusek, będzie dla was obrzydliwością."

3 Mojż. 18,22 "(22) Nie będziesz cieleśnie obcował z mężczyzną jak z kobietą. Jest to obrzydliwością."

nesto - 2016-01-15, 19:45

A czym się różni wieprzowina od koniny lub lamparciny?
rol23 - 2016-01-15, 23:00

nesto napisał/a:
A czym się różni wieprzowina od koniny lub lamparciny?


Nie wiem, nie jadłem nigdy koniny ani lamparciny.

Lukian - 2016-01-16, 08:29

rol23 napisał/a:
Jedzenie zwierząt nieczystych jest obrzydliwością a rzeczy obrzydliwych nie należy robić, tak samo Bóg wypowiada się o uprawianiu homoseksualizmu.

o homoseksualizmie mamy:
Rz 1:27 bt5 "Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie."

o jedzeniu rożnych mięs:
1Kor 10:25 pau "Możecie jeść wszystko, co sprzedają w sklepie, nie miejcie wyrzutów sumienia."
1Kor 10:27 bp "Jeśli zaprosi was ktoś z niewierzących, a wy przyjmiecie jego zaproszenie, możecie jeść wszystko, co wam podadzą, nie pytając dla spokoju sumienia, skąd pochodzi pokarm."

rol23 - 2016-01-16, 08:52

Lukian napisał/a:

o jedzeniu rożnych mięs:
1Kor 10:25 pau "Możecie jeść wszystko, co sprzedają w sklepie, nie miejcie wyrzutów sumienia."


A co za brednie z tym sklepem? Czy to tłumaczenie Pisma Świętego dla dzieci?

nesto - 2016-01-16, 09:45

Każdy wieprz marzy o tym, aby był zjedzony przez Żyda lub Muzułmanina.
Niektóre wieprze chcą być pożarte przez ludzi innych wyznań, ale są one w mniejszości i jeszcze nie utworzyły żadnego stowarzyszenia.

Albertus - 2016-01-16, 16:02

rol23 napisał/a:
Lukian napisał/a:

o jedzeniu rożnych mięs:
1Kor 10:25 pau "Możecie jeść wszystko, co sprzedają w sklepie, nie miejcie wyrzutów sumienia."


A co za brednie z tym sklepem? Czy to tłumaczenie Pisma Świętego dla dzieci?


Może to i nazbyt uwspółcześnione tłumaczenie ale czym jest rzeźnia gdzie się sprzedaje mięso ubitych zwierząt jak nie sklepem mięsnym?

Henryk - 2016-01-16, 17:05

Albertus napisał/a:
Może to i nazbyt uwspółcześnione tłumaczenie ale [...]

Wcale nie nazbyt współczesne. :-D

Mało kto dziś z młodzieży wie, co to jest "jatka".
1Kor 10:25 bw "Wszystko, co się sprzedaje w jatkach, jedzcie, o nic nie pytając dla spokoju sumienia;"

Albertus - 2016-01-16, 17:21

Henryk napisał/a:
Albertus napisał/a:
Może to i nazbyt uwspółcześnione tłumaczenie ale [...]

Wcale nie nazbyt współczesne. :-D

Mało kto dziś z młodzieży wie, co to jest "jatka".
1Kor 10:25 bw "Wszystko, co się sprzedaje w jatkach, jedzcie, o nic nie pytając dla spokoju sumienia;"


Może i racja :-) ;-)



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group