Kościoły ortodoksyjne - ksiądz
Arius - 2009-09-02, 12:30
| Yarpen Zirgin napisał/a: | | Arius napisał/a: | | Więc potwierdź lub zaprzecz, czy jesteś księdzem świeckim, lub jak to się nazywa w KRK nie pamiętam, bo omijasz ten temat, jak ogień wody. |
NIE MA czegoś takiego jak ksiądz świecki.
NIE JESTEM księdzem (prezbiterem) katolickim.
NIE OTRZYMAŁEM żadnych świeceń. |
Wiesz dobrze o czym piszę, zmusiłeś mnie do odszukania WĄTKU: Sposób na celibat w KRK, który kiedyś założyłem, mówiąc ŻONATY KSIĄDZ, chodziło mi właśnie o DIAKONÓW, co podałem w swoich postach, ty dobrze o tym wiesz, ale starasz się zrobić ze mnie kłamcę. Nigdzie nie twierdziłem że miałeś święcenia kapłańskie, nie ma KSIĘDZA ŚWIECKIEGO, ale jest DIAKON, nigdzie nie twierdziłem, że jesteś prezbiterem, jak zwykle, stawiasz własne tezy i później starasz się wykazać ich kłam 
Przeczytałem jeszcze raz ten artykuł i z tego co przeczytałem to wymagany jest wiek 35 lat by zostać diakonem, więc nie spełniasz tego warunku.
Yarpen Zirgin - 2009-09-02, 12:40
| Arius napisał/a: | | Wiesz dobrze o czym piszę, zmusiłeś mnie do odszukania WĄTKU: Sposób na celibat w KRK, który kiedyś założyłem, mówiąc ŻONATY KSIĄDZ, chodziło mi właśnie o DIAKONÓW, co podałem w swoich postach |
Nie wiem, bo nie jestem telepatą, a diakon nie jest ksiedzem, więc tym bardziej nie muszę się domyśleć, że Tobie właśnie o diakonów chodziło.
Poza tym stały diakon jest osobą duchowną, a nie świecką.
Arius - 2009-09-02, 13:17
| Yarpen Zirgin napisał/a: | | Arius napisał/a: | | Wiesz dobrze o czym piszę, zmusiłeś mnie do odszukania WĄTKU: Sposób na celibat w KRK, który kiedyś założyłem, mówiąc ŻONATY KSIĄDZ, chodziło mi właśnie o DIAKONÓW, co podałem w swoich postach |
Nie wiem, bo nie jestem telepatą, a diakon nie jest ksiedzem, więc tym bardziej nie muszę się domyśleć, że Tobie właśnie o diakonów chodziło.
Poza tym stały diakon jest osobą duchowną, a nie świecką. |
A ja nie jestem jasnowidzem, by wiedzieć wszystko o KRK, podałem informacje jakie wiedziałem, zaznaczając o kogo mi chodzi, wyraźnie pisałem o DIAKONIE (nazywając to żonatym księdzem), choć nie byłem pewny, czy tak się ten urząd w KRK nazywa.
Yarpen Zirgin - 2009-09-02, 13:47
To następnym razem najpierw sprawdź co jak się nazywa, a potem dopiero pisz. Unikniesz błędów i nieporozumień.
EMET - 2009-09-02, 14:26
| Yarpen Zirgin napisał/a: | | To następnym razem najpierw sprawdź co jak się nazywa, a potem dopiero pisz. Unikniesz błędów i nieporozumień. |
EMET:
Wnioskuję zatem, że istnieje... diakonat.
Czy jednak naprawdę w ramach struktur KRzK nie ma w ogóle żonatych księży z ew. dyspensą papieską?
Proszę, napisz, jak to jest, YZ.
Stephanos, ps. EMET
Yarpen Zirgin - 2009-09-02, 15:09
| EMET napisał/a: | | Yarpen Zirgin napisał/a: | | To następnym razem najpierw sprawdź co jak się nazywa, a potem dopiero pisz. Unikniesz błędów i nieporozumień. |
EMET:
Wnioskuję zatem, że istnieje... diakonat. |
Stały diakonat, różny od typowego, będącego wstępem do prezbiteratu.
| Cytat: | Czy jednak naprawdę w ramach struktur KRzK nie ma w ogóle żonatych księży z ew. dyspensą papieską?
Proszę, napisz, jak to jest, YZ. |
Istnieją żonaci księża w ramach łacinskoliturginczej części Kościoła Katolickiego: Są to prezbiterzy, którzy przeszli do KK z wyznań, gdzie duchowni mogą mieć żony.
Arius - 2009-09-02, 15:49
| Yarpen Zirgin napisał/a: | | To następnym razem najpierw sprawdź co jak się nazywa, a potem dopiero pisz. Unikniesz błędów i nieporozumień. |
Zamiast pomóc mi, to szukałeś tylko dziury w całym, gdyż wyraźnie pisałem O CO MI CHODZI.
EMET - 2009-09-02, 18:22
| Yarpen Zirgin napisał/a: | | EMET napisał/a: | | Yarpen Zirgin napisał/a: | | To następnym razem najpierw sprawdź co jak się nazywa, a potem dopiero pisz. Unikniesz błędów i nieporozumień. |
EMET:
Wnioskuję zatem, że istnieje... diakonat. |
Stały diakonat, różny od typowego, będącego wstępem do prezbiteratu.
| Cytat: | Czy jednak naprawdę w ramach struktur KRzK nie ma w ogóle żonatych księży z ew. dyspensą papieską?
Proszę, napisz, jak to jest, YZ. |
Istnieją żonaci księża w ramach łacinskoliturginczej części Kościoła Katolickiego: Są to prezbiterzy, którzy przeszli do KK z wyznań, gdzie duchowni mogą mieć żony. |
EMET:
Czy mam rozumieć, iż kiedy - jakiś będący księdzem katolickim - żeni się z kobietą [i ma nawet z ową dzieci], to nie może dalej być księdzem: nawet z dyspensą papieską?
A może takowych dyspens w ogóle nie ma? Wówczas poślubienie kobiety byłoby równoznaczne z tym, że ktoś przestaje być księdzem... Nie oznacza to chyba, iż jest usuwany z Kościoła?
Stephanos, ps. EMET
Pius - 2009-09-02, 19:07
| EMET napisał/a: | Czy mam rozumieć, iż kiedy - jakiś będący księdzem katolickim - żeni się z kobietą [i ma nawet z ową dzieci], to nie może dalej być księdzem: nawet z dyspensą papieską?
A może takowych dyspens w ogóle nie ma? Wówczas poślubienie kobiety byłoby równoznaczne z tym, że ktoś przestaje być księdzem... Nie oznacza to chyba, iż jest usuwany z Kościoła? |
nie wiem czy kpisz czy naprawdę się nie znasz?
Pierwotna praktyka Kościoła było ,że udzielano święceń także żonatym mężczyzna ,ale to juz przyjąć zdołał święcenia (diakonatu też) nie mógł się już żenić .
Taka praktyka nadal jest stosowana w Kościołach Wschodnich
EMET - 2009-09-02, 19:45
| Pius napisał/a: | | EMET napisał/a: | Czy mam rozumieć, iż kiedy - jakiś będący księdzem katolickim - żeni się z kobietą [i ma nawet z ową dzieci], to nie może dalej być księdzem: nawet z dyspensą papieską?
A może takowych dyspens w ogóle nie ma? Wówczas poślubienie kobiety byłoby równoznaczne z tym, że ktoś przestaje być księdzem... Nie oznacza to chyba, iż jest usuwany z Kościoła? |
nie wiem czy kpisz czy naprawdę się nie znasz?
Pierwotna praktyka Kościoła było ,że udzielano święceń także żonatym mężczyzna ,ale to juz przyjąć zdołał święcenia (diakonatu też) nie mógł się już żenić .
Taka praktyka nadal jest stosowana w Kościołach Wschodnich |
EMET:
Kwestia poruszana na Forum, to i na Forum pytam.
Nie musisz odpowiadać, kiedy nie chcesz bądź czegoś nie wiesz.
Jestem daleki od kpienia.
Wolę spytać ew. upewnić się, nie zaś uchodzić za ignoranta lub szydercę.
A pytam wszak prawowiernych katolików; z aktualną większą wiedzą aniżeli moja, gdyż moje wnioski mogą być nieścisłe lub wręcz mylne.
Nie ma zatem mowy - wnioskuję z wypowiedzi - o żadnych dyspensach itp.
Stephanos, ps. EMET
Yarpen Zirgin - 2009-09-02, 20:00
| EMET napisał/a: | | Yarpen Zirgin napisał/a: | | Istnieją żonaci księża w ramach łacinskoliturginczej części Kościoła Katolickiego: Są to prezbiterzy, którzy przeszli do KK z wyznań, gdzie duchowni mogą mieć żony. |
EMET:
Czy mam rozumieć, iż kiedy - jakiś będący księdzem katolickim - żeni się z kobietą [i ma nawet z ową dzieci], to nie może dalej być księdzem: nawet z dyspensą papieską? |
Święcenia pozostają ważne zawsze, natomiast ślubu przed Bogiem nie ma, bo nikt nie udzieli im sakramenu z racji na to, że święcenia prezbiteratu są przeszkodą zrywającą, więc nie ma małżeństwa.
Zawarcie umowy cywilno-prawnej w USC pozbawia zaś kapłana prawa do sprawowania posługi, dopóki się nie nawróci i nie zaprzestanie grzechu cudzołóstwa.
A o zwolnienie ze ślubów celibatu, a nie o dyspensę, bardzo trudno. Musi być naprawdę niezły powód, aby papież go udzielił.
| Cytat: | | Wówczas poślubienie kobiety byłoby równoznaczne z tym, że ktoś przestaje być księdzem... Nie oznacza to chyba, iż jest usuwany z Kościoła? |
EMET, dla katolików istnieje tylko taki ślub, który jest zawierany w sposób sakramentalny, przed Bogiem. Natomiast z Kościoła nikt nie jest usuwany - można jedynie wystąpić na własną prośbę. Ekskomunika katolicka nie jest wykreśleniem z Kościoła - człowiek, na którego zostaje nałożona, nadal jest katolikiem.
EMET - 2009-09-02, 20:31
| Yarpen Zirgin napisał/a: | | EMET napisał/a: | | Yarpen Zirgin napisał/a: | | Istnieją żonaci księża w ramach łacinskoliturginczej części Kościoła Katolickiego: Są to prezbiterzy, którzy przeszli do KK z wyznań, gdzie duchowni mogą mieć żony. |
EMET:
Czy mam rozumieć, iż kiedy - jakiś będący księdzem katolickim - żeni się z kobietą [i ma nawet z ową dzieci], to nie może dalej być księdzem: nawet z dyspensą papieską? |
Święcenia pozostają ważne zawsze, natomiast ślubu przed Bogiem nie ma, bo nikt nie udzieli im sakramenu z racji na to, że święcenia prezbiteratu są przeszkodą zrywającą, więc nie ma małżeństwa.
Zawarcie umowy cywilno-prawnej w USC pozbawia zaś kapłana prawa do sprawowania posługi, dopóki się nie nawróci i nie zaprzestanie grzechu cudzołóstwa.
A o zwolnienie ze ślubów celibatu, a nie o dyspensę, bardzo trudno. Musi być naprawdę niezły powód, aby papież go udzielił.
| Cytat: | | Wówczas poślubienie kobiety byłoby równoznaczne z tym, że ktoś przestaje być księdzem... Nie oznacza to chyba, iż jest usuwany z Kościoła? |
EMET, dla katolików istnieje tylko taki ślub, który jest zawierany w sposób sakramentalny, przed Bogiem. Natomiast z Kościoła nikt nie jest usuwany - można jedynie wystąpić na własną prośbę. Ekskomunika katolicka nie jest wykreśleniem z Kościoła - człowiek, na którego zostaje nałożona, nadal jest katolikiem. |
EMET:
Dzięki za rzeczową odpowiedź.
Stephanos, ps. EMET
|
|
|
