To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

Kościoły ortodoksyjne - Ktore slowa Jezusa nakazuja Jego uczniom zabijac na wojnie?

Petroniusz - 2009-12-20, 01:47
Temat postu: Ktore slowa Jezusa nakazuja Jego uczniom zabijac na wojnie?
1/ Prosze o konkretne wersety slow Jezusa w stosunku do Jego uczniow.

2/ Mile widziane rowniez przyklady uczniow Jezusa, ktorzy poszli na wojne i pod przysiega wiernosci cezarowi zabili kogokolwiek.

Anna01 - 2009-12-20, 02:25

Znalazłam wersety, które świadczą, że Jezus był przciwny przemocy.

Cytat:
Towarzysze Jezusa widząc, na co się zanosi, zapytali: Panie, czy mamy uderzyć mieczem? (50) I któryś z nich uderzył sługę najwyższego kapłana i odciął mu prawe ucho. (51) Lecz Jezus odpowiedział: Przestańcie, dosyć! I dotknąwszy ucha, uzdrowił go.


Cytat:
(12) Przychodzili także celnicy, żeby przyjąć chrzest, i pytali go: Nauczycielu, co mamy czynić? (13) On im odpowiadał: Nie pobierajcie nic więcej ponad to, ile wam wyznaczono. (14) Pytali go też i żołnierze: A my, co mamy czynić? On im odpowiadał: Nad nikim się nie znęcajcie i nikogo nie uciskajcie, lecz poprzestawajcie na swoim żołdzie.

Petroniusz - 2009-12-20, 02:32

Anna01 napisał/a:
Znalazłam wersety, które świadczą, że Jezus był przciwny przemocy.

Cytat:
Towarzysze Jezusa widząc, na co się zanosi, zapytali: Panie, czy mamy uderzyć mieczem? (50) I któryś z nich uderzył sługę najwyższego kapłana i odciął mu prawe ucho. (51) Lecz Jezus odpowiedział: Przestańcie, dosyć! I dotknąwszy ucha, uzdrowił go.


Pierwsi chrzescijanie tak rozumieli to wydarzenie:

"Bowiem choc zolnierze przychodzili do Jana [Chrzciciela] i przyjmowali jakas forme Bozej nauki, a setnik [Korneliusz] uwierzyl, Pan rozbroil pozniej kazdego zolnierza, przez rozbrojenie Piotra" (Tertulian)

Musashi - 2009-12-20, 02:39
Temat postu: Re: Ktore slowa Jezusa nakazuja Jego uczniom zabijac na wojn
Petroniusz napisał/a:
1/ Prosze o konkretne wersety slow Jezusa w stosunku do Jego uczniow.

2/ Mile widziane rowniez przyklady uczniow Jezusa, ktorzy poszli na wojne i pod przysiega wiernosci cezarowi zabili kogokolwiek.


Cytat:
Ktore slowa Jezusa nakazuja Jego uczniom zabijac na wojnie?


Nie ma takich.
Ale chyba nie jestes powazny zakladajac taki temat.

Nie ma przykazania, zeby zabijac na wojnie, ale tez nie ma przykazania zeby nie zabijac na wojnie. Zreszta jak zolnierz zabije zolnierza, to jeden do drugiego nie powinien miec pretensji, w koncu oboje sie na to zgodzili. Zolnierska dola.

Rozumiem, ze ,,wg pisma'' , ze jesli gestapo by cie pytalo gdzie u ciebie na osiedlu ukrywaja sie zydzi to bys im wszystko dokladnie opisal, bo przeciez bys nie klamal, prawda? ,,klamstwo to grzech''.

Ja mam kilka pytan:
wg tej logiki,

Ktore slowa Jezusa nakazuja Jego uczniom byc kucharzami?
Ktore slowa Jezusa nakazuja Jego uczniom byc cieslami?
Ktore slowa Jezusa nakazuja Jego uczniom byc celnikami?
Ktore slowa Jezusa nakazuja Jego uczniom robic kebab?
Ktore slowa Jezusa nakazuja Jego uczniom grac na gitarze?
Ktore slowa Jezusa nakazuja Jego uczniom robic budyn?

Mile rowniez przyklady...

Zadne?

nie powinnismy byc kucharzami, cieslami, celnikami, robic budyn, kebab i grac na gitarze.

Musashi - 2009-12-20, 02:40

Petroniusz napisał/a:
Anna01 napisał/a:
Znalazłam wersety, które świadczą, że Jezus był przciwny przemocy.

Cytat:
Towarzysze Jezusa widząc, na co się zanosi, zapytali: Panie, czy mamy uderzyć mieczem? (50) I któryś z nich uderzył sługę najwyższego kapłana i odciął mu prawe ucho. (51) Lecz Jezus odpowiedział: Przestańcie, dosyć! I dotknąwszy ucha, uzdrowił go.


Pierwsi chrzescijanie tak rozumieli to wydarzenie:

"Bowiem choc zolnierze przychodzili do Jana [Chrzciciela] i przyjmowali jakas forme Bozej nauki, a setnik [Korneliusz] uwierzyl, Pan rozbroil pozniej kazdego zolnierza, przez rozbrojenie Piotra" (Tertulian)


Tak rozumial to Tertulian, a nie tajemniczy ,,pierwsi chrzescijanie'', zreszta on nie nalezal do pierwszych.

Petroniusz - 2009-12-20, 03:02
Temat postu: Re: Ktore slowa Jezusa nakazuja Jego uczniom zabijac na wojn
Cytat:
[quote="Musashi"]
Petroniusz napisał/a:
1/ Prosze o konkretne wersety slow Jezusa w stosunku do Jego uczniow.

2/ Mile widziane rowniez przyklady uczniow Jezusa, ktorzy poszli na wojne i pod przysiega wiernosci cezarowi zabili kogokolwiek.


Cytat:
Ktore slowa Jezusa nakazuja Jego uczniom zabijac na wojnie?


Nie ma takich.
Ale chyba nie jestes powazny zakladajac taki temat.


Temat to w zasadzie alternatywa dyskusyjna dla Yarpena.

Cytat:
Nie ma przykazania, zeby zabijac na wojnie, ale tez nie ma przykazania zeby nie zabijac na wojnie.


Jezus wypowiadal sie w kwestiach miedzyludzkich. W kwestii stosowania przemocy rowniez. Jesli udzial jego uczniow w wojnie jest uzasadniony, to jakimi slowami Jezusa to uzasadnic.

Anna01 - 2009-12-20, 03:09

Przykazanie boże brzmi: NIE ZABIJAJ.

Kucharza zajęciem jest gotowanie
Muzyka - granie na gitarze
Nauczyciela - nauczanie
Lekarza - leczenie
Żołnierza - (z założenia) posługiwanie się bronią, a broń służy do zabijania i tu chyba nie ma wątpliwości.
Wątpliwości są wtedy, gdy zagrożone jest życie np. naszych dzieci, czy mamy prawo zabić w ich obronie ?

Yarpen Zirgin - 2009-12-20, 08:56

Anna01 napisał/a:
Przykazanie boże brzmi: NIE ZABIJAJ.

Dosłownie to ono brzmi: "Nie morduj."

Yarpen Zirgin - 2009-12-20, 08:58
Temat postu: Re: Ktore slowa Jezusa nakazuja Jego uczniom zabijac na wojn
Petroniusz napisał/a:
1/ Prosze o konkretne wersety slow Jezusa w stosunku do Jego uczniow.

2/ Mile widziane rowniez przyklady uczniow Jezusa, ktorzy poszli na wojne i pod przysiega wiernosci cezarowi zabili kogokolwiek.

Petroniusz napisał/a:
Temat to w zasadzie alternatywa dyskusyjna dla Yarpena.

Z Dekalogu apologetycznego dla Świadkow Jehowy:
2. Jeśli nie jesteś w stanie czegoś udowodnić, to zmuś oponenta, by to on
udowodnił tezę odwrotną.

Anonymous - 2009-12-20, 09:02

To katolicka interpretacja
jej zastosowanie straszliwie zawęża odpowiedzialność za zabijanie
a przecież Jezus odpowiedzialności nie tylko nie zmniejszył ale nawet poszerzył w przypadku tego przykazania powiększa ją
więc YZ daj pokój z lansowaniem tej dość relatywnej wersji
Nie zabijaj to nie zabijaj
po prostu
tyle

Yarpen Zirgin - 2009-12-20, 09:08

Płaskowicki Rys napisał/a:
To katolicka interpretacja

Proste pytanie:
Czy Bóg mógłby nakłaniać człowieka do złamania któregokolwiek przykazania?

Anonymous - 2009-12-20, 09:21

Bóg
nie ale organizacja ,która miała swoje państwo i armię tegoż tak
Wybacz ale ja nie mieszam Boga z nauczaniem Kk

Yarpen Zirgin - 2009-12-20, 09:23

Mam rozumieć, że wg. Ciebie Bóg nakazywał człowiekowi popełnienie grzechu???
Anonymous - 2009-12-20, 09:47

YZ
kiedy ja coś takiego napisałem ?
Bóg brzydzi się grzechem
Ja napisałem i napiszę jeszcze raz dobitnie
interpretacje kk
są moim zdaniem obarczone relatywizmem wynikającym z historii tej denominacji
Interpretacja zawężająca przykazanie Nie Zabijaj ,którą tu prezentujesz to wynik wielowiekowego uwikłania w politykę kk,
który nie tylko się do polityki wtrącał ale i ją prowadził jako państwo kościelne/jeszcze w 19 wieku/
Papieże wysyłali wojska i sami nimi dowodzili
a te wojska zabijały
Więc stosunek do wojska i do armii jest w kk
moim zdaniem oparty nie na Słowie a na polityce
i tyle

Yarpen Zirgin - 2009-12-20, 09:55

Płaskowicki Rys napisał/a:
YZ
kiedy ja coś takiego napisałem ?

Tak wynikało z pytania i odpowiedzi na nie.
Następnym razem napisz odpowiedź zgodnie z zasadami gramatyki polskiej, a nie będzie problemów z tym, że ją źle odczytam.

Płaskowicki Rys napisał/a:
Bóg brzydzi się grzechem

Aha... To powiedz, dlaczego Bóg wysyłał Izraelitów na wojny i kazał zabijać całe narody?



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group