To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

Islam - Czy JHVH i Allach to jeden i ten sam Bóg?

morgana - 2010-01-15, 21:43
Temat postu: Czy JHVH i Allach to jeden i ten sam Bóg?
Koranie znajduje się sporo znanych nam z Biblii postaci
i zdarzeń, przez co Mahomet chciał pokazać, że Koran ma być kontynuacją Biblii,
ostatecznym objawieniem boga. W zasadzie muzułmanie uznają jako księgi natchnione :
Torę Mojżesza, Psalmy Dawida, Ewangelie i Koran. Przy czym Koran uznają za ostateczne
Słowo boga i to Koran ma przewyższać inne Pisma - ma być nadrzędny.
Zacytuję tu fragmenty dwóch sur, ilustrujących to:
sura 3, w. 3-4
On tobie zesłał Księgę z prawdą, stwierdzając prawdziwość tego, co już było przed nią.
On zesłał niegdyś Torę i Ewangelię jako drogę prostą dla ludzi...

* sura 4, w. 163.
Zaprawdę, objawiliśmy tobie,
tak jak objawiliśmy Noemu
i prorokom po nim;
i jak objawiliśmy Abrahamowi i Isma'ilowi,
Izaakowi i Jakubowi, jak i pokoleniom,
Jezusowi, Hiobowi i Jonaszowi,
Aaronowi i Salomonowi;
a Dawidowi daliśmy Psalmy

Wyraźnie Mahomet tu wskazuje, że Koran ma być kontynuacją Biblii, ale z całości
Koranu wynika, że ma być nad nią nadrzędny.

Koran(Sura 3, 40-41)
Zachariasz powiedział:
,,Panie mój! Jak ja mogę mieć syna,
kiedy już osiągnąłem podeszły wiek,
a moja żona jest bezpłodna?"
Bóg powiedział:
,,Tak będzie! Bóg czyni, co chce!"
41 On powiedział:
,,Panie mój!
Uczyń mi jakiś znak!"
Powiedział:
"Oto twój znak:
nie będziesz mówił z ludźmi
przez trzy dni

Koran (Sura 7,104-108)
Powiedział Mojżesz:
0 Faraonie!
Zaprawdę, ja jestem posłańcem od Pana
światów!
...Wtedy Mojżesz rzucił swoją laskę
i oto stała się wężem prawdziwym!
potem wyciągnął swoją rękę
i oto stała się biała dla patrzących!



BIBLIA ( Łuk.1, 11-20)
Wtedy rzekł Zachariasz do anioła:
Po czym to poznam?
Jestem bowiem stary i żona moja
w podeszłym wieku.
A odpowiadając anioł rzekł do niego:
Jam jest Gabriel, stojący przed Bogiem,
i zostałem wysłany, by do ciebie przemówić
i zwiastować ci tę dobrą nowinę.
Otóż zaniemówisz i nie będziesz mógł mówić
aż do dnia, kiedy się to stanie,
bo nie uwierzyłeś słowom moim,
które się wypełnią w swoim czasie.


BIBLIA( 2M. 7,10)
Przyszedł więc Mojżesz z Aaronem do faraona
i uczynili tak,
jak rozkazał Pan
Aaron rzucił laskę swoją przed faraonem
i jego sługami,
a ona zamieniła się w węża.

Biblia podaje, że Aaron rzucił laską, a Koran, że Mojżesz.
Wg Biblii Zachariasz zaniemówił aż do chwili narodzin dziecka, a wg Koranu że
tylko na 3 dni.
Jest dosyć dużo takich fragmentów, ale wszystkie maja wspólną cechę - część treści
jest zgodna lub w miarę zgodna Biblią, część nie. Czyżby Bóg zapomniał, co mówił
wcześniej do ludzi? Zdarzyło mu się ot tak, zapomnieć?
Oczywiście nie - Bóg nie kłamie ani nie przekręca swoich słów.
Koran zawiera więc sporo poprzekręcanych lub zmienionych informacji zaczerpniętych
z Biblii, a przecież gdyby Koran miał być kontynuacją Biblii, to nie byłby
sprzeczny z Biblią.

WNIOSEK jest jeden:
- Koran nie jest kontynuacją Biblii, gdyż przekręca słowo Boga, jest sprzeczny z Biblią.

EMET - 2010-01-15, 22:14
Temat postu: Re: Czy JHVH i Allach to jeden i ten sam Bóg?
morgana napisał/a:
Koranie znajduje się sporo znanych nam z Biblii postaci
i zdarzeń, przez co Mahomet chciał pokazać, że Koran ma być kontynuacją Biblii,
ostatecznym objawieniem boga. W zasadzie muzułmanie uznają jako księgi natchnione :
Torę Mojżesza, Psalmy Dawida, Ewangelie i Koran. Przy czym Koran uznają za ostateczne
Słowo boga i to Koran ma przewyższać inne Pisma - ma być nadrzędny.
Zacytuję tu fragmenty dwóch sur, ilustrujących to:
sura 3, w. 3-4
On tobie zesłał Księgę z prawdą, stwierdzając prawdziwość tego, co już było przed nią.
On zesłał niegdyś Torę i Ewangelię jako drogę prostą dla ludzi...

* sura 4, w. 163.
Zaprawdę, objawiliśmy tobie,
tak jak objawiliśmy Noemu
i prorokom po nim;
i jak objawiliśmy Abrahamowi i Isma'ilowi,
Izaakowi i Jakubowi, jak i pokoleniom,
Jezusowi, Hiobowi i Jonaszowi,
Aaronowi i Salomonowi;
a Dawidowi daliśmy Psalmy

Wyraźnie Mahomet tu wskazuje, że Koran ma być kontynuacją Biblii, ale z całości
Koranu wynika, że ma być nad nią nadrzędny.

Koran(Sura 3, 40-41)
Zachariasz powiedział:
,,Panie mój! Jak ja mogę mieć syna,
kiedy już osiągnąłem podeszły wiek,
a moja żona jest bezpłodna?"
Bóg powiedział:
,,Tak będzie! Bóg czyni, co chce!"
41 On powiedział:
,,Panie mój!
Uczyń mi jakiś znak!"
Powiedział:
"Oto twój znak:
nie będziesz mówił z ludźmi
przez trzy dni

Koran (Sura 7,104-108)
Powiedział Mojżesz:
0 Faraonie!
Zaprawdę, ja jestem posłańcem od Pana
światów!
...Wtedy Mojżesz rzucił swoją laskę
i oto stała się wężem prawdziwym!
potem wyciągnął swoją rękę
i oto stała się biała dla patrzących!



BIBLIA ( Łuk.1, 11-20)
Wtedy rzekł Zachariasz do anioła:
Po czym to poznam?
Jestem bowiem stary i żona moja
w podeszłym wieku.
A odpowiadając anioł rzekł do niego:
Jam jest Gabriel, stojący przed Bogiem,
i zostałem wysłany, by do ciebie przemówić
i zwiastować ci tę dobrą nowinę.
Otóż zaniemówisz i nie będziesz mógł mówić
aż do dnia, kiedy się to stanie,
bo nie uwierzyłeś słowom moim,
które się wypełnią w swoim czasie.


BIBLIA( 2M. 7,10)
Przyszedł więc Mojżesz z Aaronem do faraona
i uczynili tak,
jak rozkazał Pan
Aaron rzucił laskę swoją przed faraonem
i jego sługami,
a ona zamieniła się w węża.

Biblia podaje, że Aaron rzucił laską, a Koran, że Mojżesz.
Wg Biblii Zachariasz zaniemówił aż do chwili narodzin dziecka, a wg Koranu że
tylko na 3 dni.
Jest dosyć dużo takich fragmentów, ale wszystkie maja wspólną cechę - część treści
jest zgodna lub w miarę zgodna Biblią, część nie. Czyżby Bóg zapomniał, co mówił
wcześniej do ludzi? Zdarzyło mu się ot tak, zapomnieć?
Oczywiście nie - Bóg nie kłamie ani nie przekręca swoich słów.
Koran zawiera więc sporo poprzekręcanych lub zmienionych informacji zaczerpniętych
z Biblii, a przecież gdyby Koran miał być kontynuacją Biblii, to nie byłby
sprzeczny z Biblią.

WNIOSEK jest jeden:
- Koran nie jest kontynuacją Biblii, gdyż przekręca słowo Boga, jest sprzeczny z Biblią.



EMET:
Już o tym było, ale --
"Allah" - to po prostu po arabsku "Bóg", tak ja w hebrajskim [i aramejskim] też mamy stosowne określenia na 'Boga' [o czym były post/y/ na Forum].
Było też o kwestii owej formy "allah" w zapisie języków oryginału Biblii; jeśli nawet, to nie z podwójną literą L[amedh] /"alah"/ [ew. jako "elah"].
Nie znam arabskiego, żeby stwierdzić, czy jest tylko jedno określenie na "Bóg".

"Allah" ma podobno... 99 imion; Bóg Biblii ma jedno jedynie Imię własne - JHVH, też w formie skróconej - Jah. Oczywiście są różne miana i tytuły Boga Biblii.

Ciągle nie mogę wziąć się za przeczytanie Koranu wraz z robieniem notatek.
Z tego, co do tej pory przeczytałem, to: gdzież tam Koranowi do Biblii.
Owszem, są w Koranie nawiązania do Biblii; tyle, że, jak i Ty to piszesz, bywają odmiennie relacjonowane.

Z tego, co wiem, to w Koranie nie użyto Imienia Boga Biblii na bazie JHVH.


Stephanos, ps. EMET

nike - 2010-01-15, 22:26

Wierzą w jednego Boga, w tego co wierzył Abraham, czyli w Boga Jahwe. Nie używają tylko tego imienia, Żydzi zresztą tez nie używają imienia Boga. Wszędzie gdzie w St.Testamencie występuje IHWH czytają Adonaj.
Arabowie pochodzą od Izmaela on przecież był pierworodnym synem Abrahama, więc nie mogą wierzyć w innego Boga. Inaczej Boga tylko nazywają.

EMET - 2010-01-15, 23:17

nike napisał/a:
Wierzą w jednego Boga, w tego co wierzył Abraham, czyli w Boga Jahwe. Nie używają tylko tego imienia, Żydzi zresztą tez nie używają imienia Boga. Wszędzie gdzie w St.Testamencie występuje IHWH czytają Adonaj.
Arabowie pochodzą od Izmaela on przecież był pierworodnym synem Abrahama, więc nie mogą wierzyć w innego Boga. Inaczej Boga tylko nazywają.



EMET:
Sugestia, jakoby jednak 'w Koranie było pomieszczone Imię Boga Biblii na bazie JHVH' - zapodana przez pewnego Usera - nie została jednak przedłożona w sposób taki, iż można ową uznać za dowód.
Było to wnioskowanie na bazie 'teologicznego znaczenia nadawanego Imieniu Bożemu w Biblii'.
To zaś żaden dowód.

Bo, nawet, gdy czytamy słynną frazę z Exodus 3:14 - < 'ehje(h) 'aszer 'ehje(h) > - to i tak jako "Imię" nie potraktowano całej frazy [jak obok zapodałem], co jedynie człon < 'ehje(h) >, który jednak ściśle nie oznacza: "Jestem", lecz bardziej: "Będę", "Stanę się", "Okaże się".

Oczywiście, wiem, iż Muzułmanie są ścisłymi monoteistami.

Stephanos, ps. EMET

nike - 2010-01-15, 23:47

EMET napisał/a:
Bo, nawet, gdy czytamy słynną frazę z Exodus 3:14 - < 'ehje(h) 'aszer 'ehje(h) > - to i tak jako "Imię" nie potraktowano całej frazy [jak obok zapodałem], co jedynie człon < 'ehje(h) >, który jednak ściśle nie oznacza: "Jestem", lecz bardziej: "Będę", "Stanę się", "Okaże się".


To akurat tez wiem, ponieważ nie ma w j.hebrajskim [to ty też pewnie wiesz] w czasie teraźniejszym być dopiero w przeszłym i przyszłym. BG dobrze tłumaczy Będę który będę
Chcę zaznaczyć [żeby nie było,że popieram Muzułmanów i może ich jeszcze agresję] ,wierzę, że oni wierzą w Boga Abrahama, no i my też w tego Boga wierzymy. Uważam,że to jest ten sam Bóg.

morgana - 2010-01-16, 08:33

Poznacie ich po ich owocach. Mt.7,20
makabi - 2010-01-16, 09:07
Temat postu: re
Cytat:
Chcę zaznaczyć [żeby nie było,że popieram Muzułmanów i może ich jeszcze agresję] ,wierzę, że oni wierzą w Boga Abrahama, no i my też w tego Boga wierzymy. Uważam,że to jest ten sam Bóg.


szatan również. O cechach Boga nie mówi tylko jego imię, ale również to, co nam ten Bóg objawia. Objawienie islamu jest fałszywym objawieniem.Jest to jeszcze jedno objawienie przekręcające Słowo Boże, wpisujące się w cały szereg postapostolskich zwiedzeń (łącznie z tymi XIX i XX wiecznymi).
Dla isalmu obietnice Boga wypełniają się w Iznaelu, Jezus to tylko prorok itp

Cytat:
my też w tego Boga wierzymy


nie

makabi - 2010-01-16, 10:08
Temat postu: re
Cytat:
Słowo boga i to Koran ma przewyższać inne Pisma - ma być nadrzędny.


caly szereg zwodniczych nauk bazuje na owej nadrzednosci.

-Ksiega Mormona
-Koran
-falszywe proroctwa Ruchu Wiary
-wszelki "nowe swiatla" i ksiazeczki, bez ktorych studiowanie Biblii nie jest mozliwe


Dziwi mnie owa ekumenia miedzy ludzmi trzymajacymi sie tych, jakze roznych nauk zodniczych.

morgana - 2010-01-16, 11:36

makabi napisał/a:
Dziwi mnie owa ekumenia miedzy ludzmi trzymajacymi sie tych, jakze roznych nauk zodniczych.


No właśnie, ekumenia. Ja tego nie rozumiem.
Skoro po owocach i po naukach które przeczą Słowu można poznać że nie pochodzą od jednego Boga to jakim cudem może być mowa o współpracy i wspólnych modlitwach.
Skoro jedni modlą się do JHVH a inni wiadomo do kogo.

Arius - 2010-01-16, 12:15
Temat postu: Re: re
makabi napisał/a:
Cytat:
Słowo boga i to Koran ma przewyższać inne Pisma - ma być nadrzędny.


caly szereg zwodniczych nauk bazuje na owej nadrzednosci.

-Ksiega Mormona
-Koran
-falszywe proroctwa Ruchu Wiary
-wszelki "nowe swiatla" i ksiazeczki, bez ktorych studiowanie Biblii nie jest mozliwe


Dziwi mnie owa ekumenia miedzy ludzmi trzymajacymi sie tych, jakze roznych nauk zodniczych.


Zapomniałeś dodać:

- tradycje, bez których nie da się zrozumiec Biblii
- podrabiane dary ducha
- fałszywe proroctwa niby darem ducha
- fałszywe uzdrawiania niby darem ducha

makabi - 2010-01-16, 12:26
Temat postu: re
wszytsko miesci sie w Tzw Ruchy Wiary
Pius - 2010-01-16, 13:41

Nawet po powołaniu Abrahama nie można powiedzieć ,że był on jedynym czcicielem Prawdziwego Boga. Wszak kapłanem Boga Najwyższego(EL ELJON)był Melchizedek .
Kult Boga EL jest poświadczony w źródłach historycznych ,datowanych na wiele stuleci przed Abrahamem.

Pius - 2010-01-16, 13:45

Sikhowie również czczą tego samego Boga . Podobnie jak i wyznawcy Mazdy ,ktorego prorokiem był Zaratruszta i to on własnie zapowiadał ,że Mazda pośle na świat Mesjasza który objawi Prwadziwa Drogę.
Tak wiec zaratrusztańscy kapłani którzy przybyli do Betlejem dobrze wiedzieli Komu składają pokłon.

Pius - 2010-01-16, 13:47

Hbr 1:1 BT "Wielokrotnie i na różne sposoby przemawiał niegdyś Bóg do ojców przez proroków,"
(2) a w tych ostatecznych dniach przemówił do nas przez Syna. Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy, przez Niego też stworzył wszechświat. (3) Ten /Syn/, który jest odblaskiem Jego chwały i odbiciem Jego istoty, podtrzymuje wszystko słowem swej potęgi, a dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy Majestatu na wysokościach.

Tak więc nie ma się co dziwić ,że Prawdziwy Bóg jest znany wielu ludom. Bóg jest otwarty na człowieka i dlatego posłał nam Syna Słowo które było Bogiem.

ratao - 2010-01-16, 19:47

Pius

Cytat:
Tak więc nie ma się co dziwić ,że Prawdziwy Bóg jest znany wielu ludom. Bóg jest otwarty na człowieka i dlatego posłał nam Syna Słowo które było Bogiem.

Odnoszę wrażenie,że o ile "Prawdziwy Bóg jest znany wielu ludom",to jakoś mniej jest znana Jego obecność w nas przez swojego Ducha Świętego i co z tego faktu wynika.A Chrystus nie bez powodu mówił:

"Bacz więc,aby Światłość,która jest w tobie,nie była ciemnością".



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group