To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

Kościoły ortodoksyjne - Kiedy powstał KK?

Anonymous - 2006-06-20, 08:18

Gunther napisał/a:
Szymon za to wspomina: "Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego" i tego wyznania mogą dotyczyć słowa Jezusa: "Na tej skale zbuduję Kościół mój".


Gdyby słowo "mesjasz" znaczyło "skała"... Ale nie znaczy. Za to gra słów między brzmieniem "petros" a "petra" jest widoczna na pierwszy rzut oka.

Cytat:
Przypomnę też, że władzę "związywania i rozwiązywania" nadał Jezus także innym apostołom (i chyba szerzej po prostu przywódcom wspólnot chrześcijańskich) według Mt 18, 18.


Przypomnę jednak, że owe nadania włądzy Piotrowi a potem wszystkim apostołom, następują w innych okolicznościach.

Gunther napisał/a:

Z trzeciej strony: Ewangelie są nie tylko zapisem czynów Jezusa, ale też ich natchnioną interpretacją. Jeśli więc ewangelista wprowadza rozróżnienie, to być może chce nam coś przez to powiedzieć.


Z drugiej strony, Mateusz uzywał greckich słow i zawsze nowe imię Szymona pisał w brzmieniu greckim. W przeciwienstwie do np.: Jana, który w momencie jego nadania zapisał je po aramejsku... Co by znaczyło, ze zależało mu na tym, aby greckojęzyczny czytelnik bez problemów wyłapał grę słów i znaczenie nowego imienia...

Anonymous - 2006-06-20, 08:19

oczywiście, że chodziło mu o to by czytelnik wyłapał grę słów. Tu nie ma dwóch zdań.
Różnimy się jedynie co do tego, na czym miała polegać owa gra słów. :lol:
Co do skały i Jezusa - nie możesz zaprzeczyć, że Jezus jest tak okreslany w innych fragmentach Biblii, podczas gdy Piotr nigdzie więcej.
Warto też aby pamiętać co dzieje się po tym wyznaniu Piotra: Jezus zaczyna otwarcie mówić o mającej nastąpić śmierci a Piotr gani Go (Mt 16, 21-22). Wówczas Jezus mówi do piotra słowa, które wyraźnie kontrastują z wcześniejszymi:
"Idż za mną szatanie! Jesteś mi zgorszeniem, bo nie myślisz o tym co Boże, ale o tym co ludzkie" (Mt 16, 23)
Ciekawe, że pochwalone przez Jezusa wyznanie Piotra pochodziło w rzeczywistości od Ojca (Mt 16, 17), a od samego Piotra pochodziło coś co Jezusowi wcale się już nie spodobało. także że nakazał Piotrowi, aby ten zajął swoje mijsce w gronie uczniów - bo to oznaczają słowa: Hypage opiso mou, tłumaczone w niektórych przekładach mylnie jako "idź precz". Najwyraźniej uznał Jezus, że Piotr wymagał jeszcze dalszego kształcenia. Jakoś tak mało mi pasuje na "skałę".
Ten sam zresztą Piotr wyrzekł się później swego Pana.
A później jeszcze, już jako niekwestionowany autorytet w gronie apostolskim został zganiony za kompromisowe zachowanie (Gal 2, 11-15). Średnio to pasuje do XIX - wiecznego dogmatu o nieomylności (który zresztą kwestionują tacy katoliccy teolodzy jak Kung, a ponoć pod koniec życia także Jan Paweł II).
W każdym razie autorzy biblijni nie szczędzą nam wyjątkowo "ludzkiego" obrazu Piotra i nie rozwijają wcale jego rzekomego prymatu...
Zresztą sam Piotr pisze swoje Listy w duchu raczej dobrej rady, niż jakiegokolwiek nakazu. Pisze: Starszych więc, którzy są wśród was, ja również starszy, a także, a także świadek cierpień Chrystusa i uczestnik chwały, która ma się objawić, zachęcam... (1Ptr 5, 1).
Krótko mówiąc nowotestamentowy obraz Piotra nie bardzo koreluje ze współczesnym obrazem władzy papieskiej...

Anonymous - 2006-06-20, 08:19

Pozatym - prosta logika myśli biblijnej..
Bóg przez X TYSIECY lat obiecuje ze zbuduje wielki
naród - królestwo które się ostoi na potomku
Dawida - gałązce z drzewa jessego -
i co... buduje na Piotrze??
To moze nalezaloby szukac korzeni rodowodowych u Piotra a nie
u Jezusa.. ???

Jesli Piotr jest fundamentem - to ta czesc proroctwa nie spełniła się.
Bo ani panstwo zydowskie w sposób literalny nie stalo sie potęgą - ani Jezus nie zostal fundamentem - lol

krzych67 - 2010-01-23, 16:42

Cały czas pwostaje i zanim powstanie do końca, to się skończy.
nike - 2010-01-23, 22:25

Dokładnie to od upadku Ostrogotów rok 539. Od 799 roku do 1799 miał swoje tysiąclecie. I Napoleon uwięzieniem papieża to zakończył.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group