BLyy - 2013-01-18, 20:15
Bardzo ciekawa dyskusja na ten temat. Patrząc na godzinę w której wkleiłeś swój tekst, wnioskuje, że pisałeś go całą noc  Ale odnosząc się do tematu i tego co napisałeś, wnioskuję, że relacje Łukasza i Mateusza nie są prawdziwe. Więc czym są jeśli są wpisane na piśmie o życiu Jezusa? Opisem historii który to te ewangelie pisał jakiś Grek lub zhellenizowany Żyd judeochrześcijański, który znał opowieści o bogach greckich i nie tylko. A dla lepszej ewangelizacji, takiemu przeciętnemu poganinowi lepiej przegadać o tym, że Jezus jest mesjaszem jeśli przedstawi się sam początek jego istnienia w postaci mitu, który w starożytności najlepiej do przeciętnych obywateli trafiał. W ten sposób mówiąc o to macie na piśmie udowodnione, że Jezus był zapowiedzianym mesjaszem. Więc należałoby czytać pierwsze rozdziały Ewangelii Łukasza i Mateusza, tak samo jak wielu czyta pierwsze rozdziały Księgi Rodzaju - niedosłownie jako nauka i wiedza wyjaśniona w postaci mitu? Jeśli jacyś chrześcijanie czytają pierwsze rozdziały Księgi Rodzaju niedosłownie, uznając Adama i Ewę za symbole itp, to czemu by tak nie czytać pierwszych rozdziałów Ewangelii Łukasza i Mateusza - jeśli nie zgadzają się z rzeczywistością według tego co przedstawiłeś?
Anowi - 2013-01-18, 23:06
nie musi być w Nowym jeśli jest zapisane w Starym: (Lb 36:6) Oto, co Pan rozporządził w sprawie córek Selofchada: Mogą wyjść za mąż, jeśli zechcą, ale mogą poślubić jedynie męża z rodu swego pokolenia, (7) aby dziedzictwo Izraelitów nie przechodziło z jednego pokolenia na drugie. Owszem, każdy Izraelita winien utrzymać dziedzictwo swego pokolenia. (8) Każda panna, która posiada w jakimś pokoleniu dziedzictwo, może wziąć męża tylko z rodu swego pokolenia, by Izraelici zachowali dziedzictwo swoich przodków (9) i aby majątek dziedziczny nie przechodził z jednego pokolenia na drugie. Owszem, pokolenia Izraelitów winny się trzymać swoich posiadłości dziedzicznych. (10) Córki Selofchada postąpiły według rozkazu Pana, wydanego Mojżeszowi. (11) Poślubiły więc córki Selofchada: Machla, Tirsa, Chogla, Milka i Noa synów swoich stryjów. anik1 - 2013-01-20, 11:46 Re: BLyy i Anowi Może najpierw odpowiem Anowi. Umieszczony przez Ciebie mój cytat ma się nijak do Lb 36:6 A oto zarządzenie Jahwe w sprawie córek Selofchada: Mogą wychodzić za mąż, za kogo zechcą, byleby tylko ich mężowie wywodzili się z rodów należących do pokolenia ich ojców. Jest to zarządzenie Mojżesza w sprawie doboru mężów przez córki Selofchada. Ale w swoim artykule ja nie rozpatruje w ogóle sprawy, czy Miriam mogła wyjść za swojego kuzyna czy nie, tylko że nigdzie w Biblii nie ma zapisu, że Miriam była kuzynką swojego męża. Być może Twoja odpowiedź zrodziła się z zapisu niewiadomego pochodzenia, że Talmud Jerozolimski uznaje, że rodowód ten jest linią Marii, nie zaś Józefa, i określa Marię jako córkę Helego (Hagigach 2,4). Niestety ten co cytował to nie wie nic na temat Talmudów, które są po prostu „forami” na temat zastosowania praw religii żydowskiej po zniszczeniu świątyni Jerozolimskiej przez Rzymian, autorstwa kilkuset rabbich, nie jeden raz zaprzeczających sobie nawzajem. Nie jest to żadna najświętsza księga Żydów jak je określają dyletanci, gdyż taką księgą jest tylko i jedynie Tora, czyli pięcioksiąg Mojżesza. Dlatego też cokolwiek by napisano w którymś Talmudzie na temat Jezusa czy Marii, trzeba to traktować jak pisma apokryficzne. Poza tym trzeba wiedzieć, że imiona Miriam, Jeszu i Josefat należały do najbardziej popularnych imion, tak jak u nas Jasio, Stasio czy Marysia, dlatego też nie można ich raczej odnieść do Jezusa i jego matki. Ale wracajmy do cytatu w Talmudzie Jerozolimskim. Traktat Hagiagah dosłownie znaczy świąteczne ofiarowanie i opisuje trzy święta: Passower, Shawuot i Sukkot w odniesieniu do ofiar pielgrzymów. Hagigach 2,4 opisuje jedynie poglądy na temat rytualnego uboju. BLyy Coś Ci powiem. Jestem amatorskim badaczem Biblii, który w swoich przemyśleniach traktuje ją pismo objawione przez Boga, który jest nieomylny, precyzyjny, czyli taki jaki widzimy w Pięcioksięgu Mojżesza. Jednym słowem niczego nie mógł traktować symbolami jako przenośnie, czy bawić się w poezję. Jeżeli będziemy wybierać sobie rodzynki z ciasta-Biblii, które przeczą zdrowemu rozsądkowi, to przestaniemy być ludźmi wierzącymi, którzy są zobowiązani przyjąć wszystko na wiarę, a nie rozpatrywać jakiegoś przekazu pod kątem nauk laickich. Jeżeli wierzący zacznie uważać Adama i Ewę jedynie za symbol, to rozwali się cała zbudowana na nich genealogia Jezusa, oraz wszystkich patriarchów. Wiem, wiem, ewolucja. Ano spróbujmy wydłużyć narodzenie Adama i Ewy o głupie 100 lat w tył. Okaże się, że Jeszua umarł nie na krzyżu, ale ze starości, ponieważ jeszcze nie urodzili się ci, co mieli go powiesić na krzyżu. Wierzący studiujący fizykę może dojść do wniosku, że duchy nie istnieją, a więc Jahwe, czy Trójca Święta są jedynie symbolem wszechpotężnej siły natury, która stworzyła wszystko co nas otacza. Wiem BLyy że Cię nie przekonam, ale takie jest moje zdanie. BLyy - 2013-01-20, 13:10
Jeśli Józef byłby biologicznym ojcem Jezusa, to tego nie da się wywnioskować z Biblii chyba, że przeczytamy daną opowieść jako mit, albo odrzucimy jej natchnioność; inaczej jak zrozumieć, że jeszcze nie zna męża? A w historii dość popularne było mitologizowanie prawdziwych postaci mieszając z prawdziwymi wydarzeniami. Tutaj to każdy sam musi sobie wyrobić zdanie. Anowi - 2013-01-20, 14:09
po co zapisywać coś co było odwieczną praktyką |
||||||||||||||
