Postacie - Dlaczego Paweł?
Eliot - 2012-02-27, 16:16 Temat postu: Dlaczego Paweł? Dlaczego Jezus posłużył się Pawłem a nie którymś z 11 apostołów?
Tych 11 szkolił i pouczał przez dłuższy czas. Czyżby żaden się nie nadawał do zaniesienia Ewangelii ludziom z narodów? A jeżeli tak, to dlaczego Paweł nie znalazł się w gronie 12?
Jak uważacie?
Talmid2Tes2,15 - 2012-02-27, 17:22
nie tylko Paweł był przeznaczony do nauczania pogan , również o Piotrze czytamy:
Dz 15:7 bp "Kiedy już dość długo nad tym dyskutowano, zabrał głos Piotr: 'Bracia, wiecie, że Bóg wybrał mnie od dawna spośród was, aby poganie właśnie z moich ust usłyszeli słowa dobrej nowiny i uwierzyli."
David77 - 2012-02-27, 18:02
Eliot, Cytat: | Dlaczego Jezus posłużył się Pawłem, a nie którymś z 11 apostołów?
Tych 11 szkolił i pouczał przez dłuższy czas. Czyżby żaden się nie nadawał do zaniesienia Ewangelii ludziom z narodów? A jeżeli tak, to dlaczego Paweł nie znalazł się w gronie 12?
|
Eliocie czy apostołowie się nie pośpieszyli z wyborem jednego z uczniów na Apostoła ? czy czekali na decyzje ich Pana jak myślisz ? dlaczego nic więcej nie pisze o Macieju który niby zajął miejsce Judasza ?
Talmid2Tes2,15 - 2012-02-27, 18:08
Warto zwrócić uwagę ,że Nowy Testament przypisuje tytuł apostoła innym ludziom poza kręgu Dwunastu:
Pawłowi: 1Kor 1:1 BT „Paweł, z woli Bożej powołany na apostoła (αποστολος) Jezusa Chrystusa, i Sostenes, brat,”
Barnabie (pośrednio przez porównanie z Pawłem): 1Kor 9:6 BT „Czy tylko mnie samemu i Barnabie nie wolno nie zarobkować?”, Ga 2:9 BT „i uznawszy daną mi łaskę, Jakub, Kefas i Jan, uważani za filary, podali mnie i Barnabie prawicę na znak wspólnoty, byśmy szli do pogan, oni zaś do obrzezanych,”
Jakubowi (brat Pański ): Ga1:19 BT „Spośród zaś innych, którzy należą do grona Apostołów, widziałem jedynie Jakuba, brata Pańskiego.”(w opisach powołania Apostołów wymieniani są : Jakub syn Zebedeusza , oraz Jakub syn Alfeusza)
Apollosowi (pośrednio) 1Kor 1:12 BT "Myślę o tym, co każdy z was mówi: Ja jestem Pawła, a ja Apollosa; ja jestem Kefasa, a ja Chrystusa." 1Kor 3:6 BT "Ja siałem, Apollos podlewał, lecz Bóg dał wzrost."
Tymoteuszowi (pośrednio): Flp 1:1 BT „Paweł i Tymoteusz, słudzy Chrystusa Jezusa, do wszystkich świętych w Chrystusie Jezusie, którzy są w Filippi, wraz z biskupami i diakonami.”
BLyy - 2012-02-27, 18:17 Temat postu: Re: Dlaczego Paweł?
Eliot napisał/a: | Dlaczego Jezus posłużył się Pawłem a nie którymś z 11 apostołów?
Tych 11 szkolił i pouczał przez dłuższy czas. Czyżby żaden się nie nadawał do zaniesienia Ewangelii ludziom z narodów? A jeżeli tak, to dlaczego Paweł nie znalazł się w gronie 12?
Jak uważacie? |
Ja myślę, że wybrał kogoś z poza grona 12 apostołów; dlatego, że Paweł cieszył się sławą wśród przeciwników chrześcijan. I jeśli jeden taki dołączy do wierzących w posłannictwo Jezusa; może i przeciągnie wielu tych którzy popierali Pawła który ścigał chrześcijan. Ja tak to widze, bo przecież do Żydów też szedł. Autorytetem u wrogów cieszył się tylko brat Jezusa, Jakub Sprawiedliwy, przywódca chrześcijan; jeśli był z rodziny Jezusa, zapewne też był człowiekiem wykształconym jak Jezus; był też bardzo pobożny ale nie był faryzeuszem; a Paweł tak; nawrócenie Pawła to także możliwość nawrócenia tych co go przedtem popierali. tak ja to widzę.
Eliot - 2012-02-27, 18:30
David77 napisał/a: |
Eliocie czy apostołowie się nie pośpieszyli z wyborem jednego z uczniów na Apostoła ? czy czekali na decyzje ich Pana jak myślisz ? dlaczego nic więcej nie pisze o Macieju który niby za ją miejsce Judasza ? |
Rzeczywiście, rzucali losy aby wyłonić tego, który ma zająć miejsce dwunastego, co w NT było zjawiskiem unikatowym...
Oj, wietrzę tu jakąś teorię spiskową
Henryk - 2012-02-27, 18:32
David77 napisał/a: | czy czekali na decyzje ich Pana jak myślisz ? |
Ten temat też już był.
Ale dla przypomnienia:
Wybrali spośród swoich dwoje: Józefa, zwanego Barsabą, którego też nazywano Justem, i Macieja.
Pomodlili się i... polecili Bogu wybrać, z tych dwóch, który to ma zastąpić Judasza.
W Starym Przymierzu, jak losowano, to używano w tym celu Urim i Tumim.
Nie zostawili sobie (bo przecież nie Bogu) wyboru. Nawet nie zadbali choćby o pusty los.
Jezus wybrał sobie innego...
Dz 9:15 bp "Pan mu odpowiedział: 'Idź, bo on jest narzędziem przeze Mnie wybranym, on zaniesie imię moje narodom, królom i synom Izraela."
nike - 2012-02-27, 20:37 Temat postu: Re: Dlaczego Paweł?
Eliot napisał/a: | Dlaczego Jezus posłużył się Pawłem a nie którymś z 11 apostołów?
Tych 11 szkolił i pouczał przez dłuższy czas. Czyżby żaden się nie nadawał do zaniesienia Ewangelii ludziom z narodów? A jeżeli tak, to dlaczego Paweł nie znalazł się w gronie 12?
Jak uważacie? |
A skąd wiesz,że się nie znalazł?
Matii04 - 2012-02-28, 10:44
Dlatego Paweł bo był oddany i przekonany ze robi dobrze tępiąc chrześcijan,oczywiście robił to nieświadomie był przekonany ze robi dobrze.Pan znal jego serce i dlatego go wybrał,za jego cechy charakteru i serce.
Eliot - 2012-02-28, 10:51 Temat postu: Re: Dlaczego Paweł?
nike napisał/a: | Eliot napisał/a: | Dlaczego Jezus posłużył się Pawłem a nie którymś z 11 apostołów?
Tych 11 szkolił i pouczał przez dłuższy czas. Czyżby żaden się nie nadawał do zaniesienia Ewangelii ludziom z narodów? A jeżeli tak, to dlaczego Paweł nie znalazł się w gronie 12?
Jak uważacie? |
A skąd wiesz,że się nie znalazł? |
Nic mi o tym nie wiadomo aby tak było. W Piśmie nic takiego nie znalazłem. Ale oczywiście moge się mylić...
Matii04 napisał/a: | Dlatego Paweł bo był oddany i przekonany ze robi dobrze tępiąc chrześcijan,oczywiście robił to nieświadomie był przekonany ze robi dobrze.Pan znal jego serce i dlatego go wybrał,za jego cechy charakteru i serce. |
Zgadzam się, Paweł był niezwykle gorliwy. Jednak mnie intryguje czy pośród jedenastu nie było apostoła porównywalnego z Pawłem? Jezus zaingerował w bardzo spektakularny sposób powołując Pawła. Czy pozostała jedenastka nie była w stanie wykonać zleconego zadania. Jakby nie spojrzeć było ich jedenaście razy więcej
nike - 2012-02-28, 11:25
Eliot napisał/a: | Zgadzam się, Paweł był niezwykle gorliwy. Jednak mnie intryguje czy pośród jedenastu nie było apostoła porównywalnego z Pawłem? |
Nie było, bo Jezus wybrał Pawła do tej funkcji.
Maciej nic mu nie ujmując na pewno był szlachetnym uczniem Jezusa, ale nie został wybrany bezpośrednio przez Jezusa, Pawła Jezus wybrał bezpośrednio, tak jak wybrał wszystkich apostołów. Paweł więc należy do ścisłej 12-stki apostołów baranka z Objawienia Jana.
Jachu - 2012-02-28, 11:27
Bo Paweł był starannie wykształconym w zakonie ojczystym w odróżnieniu od innych apostołow.
Dz.Ap. 22:2-10
2. A gdy usłyszeli, że przemawia do nich w języku hebrajskim, jeszcze bardziej się uciszyli. A on mówił:
3. Jestem Żydem urodzonym w Tarsie w Cylicji, lecz wychowanym w tym mieście u stóp Gamaliela,[u] starannie wykształconym w zakonie ojczystym, pełen gorliwości dla Boga, jak i wy dziś wszyscy jesteście.[/u]
4. Drogę Pańską prześladowałem aż na śmierć, wiążąc i przekazując do więzień zarówno mężów, jak i kobiety,
5. Jak mi tego i arcykapłan jest świadkiem, i cała rada starszych; od nich też otrzymałem listy do braci i udałem się do Damaszku, aby również tych, którzy tam byli, uwięzić i przyprowadzić do Jerozolimy w celu wymierzenia im kary.
6. A gdy byłem w drodze i zbliżałem się do Damaszku, stało się koło południa, że nagle olśniła mnie wielka światłość z nieba,
7. I upadłem na ziemię i usłyszałem głos do mnie mówiący: Saulu, Saulu, czemu mnie prześladujesz?
8. A ja odpowiedziałem: Kto jesteś, Panie? I rzekł do mnie: Ja jestem Jezus Nazareński, którego ty prześladujesz.
9. A ci, którzy byli ze mną, światłość wprawdzie widzieli, ale głosu tego, który rozmawiał ze mną, nie słyszeli.
10. I rzekłem: Co mam czynić, Panie? Pan zaś rzekł do mnie: Powstań i idź do Damaszku, a tam ci wszystko powiedzą, co ci jest przeznaczone, żebyś uczynił.
(BW)
Anowi - 2012-02-28, 11:32
różnice między nimi? Paweł uwierzył w Jezusa zmartwychwstałego, uczniowie w Jezusa ukrzyżowanego
Eliot - 2012-02-28, 11:46
nike napisał/a: | Eliot napisał/a: | Zgadzam się, Paweł był niezwykle gorliwy. Jednak mnie intryguje czy pośród jedenastu nie było apostoła porównywalnego z Pawłem? |
Nie było, bo Jezus wybrał Pawła do tej funkcji.
Maciej nic mu nie ujmując na pewno był szlachetnym uczniem Jezusa, ale nie został wybrany bezpośrednio przez Jezusa, Pawła Jezus wybrał bezpośrednio, tak jak wybrał wszystkich apostołów. Paweł więc należy do ścisłej 12-stki apostołów baranka z Objawienia Jana. |
Hm... logiczne oczywiście to jest ale...
Czyżby, bodajże pierwsza, samodzielna decyzja apostołów (odnośnie wyboru Macieja) była decyzją nietrafioną? Nie spotkałem nigdzie w NT potwierdzenia tego.
Jachu napisał/a: | Bo Paweł był starannie wykształconym w zakonie ojczystym w odróżnieniu od innych apostołow.
Dz.Ap. 22:2-10
2. A gdy usłyszeli, że przemawia do nich w języku hebrajskim, jeszcze bardziej się uciszyli. A on mówił:
3. Jestem Żydem urodzonym w Tarsie w Cylicji, lecz wychowanym w tym mieście u stóp Gamaliela,[u] starannie wykształconym w zakonie ojczystym, pełen gorliwości dla Boga, jak i wy dziś wszyscy jesteście.[/u]
4. Drogę Pańską prześladowałem aż na śmierć, wiążąc i przekazując do więzień zarówno mężów, jak i kobiety,
5. Jak mi tego i arcykapłan jest świadkiem, i cała rada starszych; od nich też otrzymałem listy do braci i udałem się do Damaszku, aby również tych, którzy tam byli, uwięzić i przyprowadzić do Jerozolimy w celu wymierzenia im kary.
6. A gdy byłem w drodze i zbliżałem się do Damaszku, stało się koło południa, że nagle olśniła mnie wielka światłość z nieba,
7. I upadłem na ziemię i usłyszałem głos do mnie mówiący: Saulu, Saulu, czemu mnie prześladujesz?
8. A ja odpowiedziałem: Kto jesteś, Panie? I rzekł do mnie: Ja jestem Jezus Nazareński, którego ty prześladujesz.
9. A ci, którzy byli ze mną, światłość wprawdzie widzieli, ale głosu tego, który rozmawiał ze mną, nie słyszeli.
10. I rzekłem: Co mam czynić, Panie? Pan zaś rzekł do mnie: Powstań i idź do Damaszku, a tam ci wszystko powiedzą, co ci jest przeznaczone, żebyś uczynił.
(BW) |
Czekałem na ten argument
Oczywiście pojawia się problem: do czegóż "staranne wykształcenie w zakonie ojczystym" skoro Paweł głosił głównie poganom? Niemniej stawał też niejednokrotnie przed wielkimi ówczesnego świata. Czy mozna zatem podsumować, że owo wykształcenie i pozycja sprawiły, że był użytecznym narzędziem dla Jezusa? (kwestia gorliwości dla spraw Bożych jest 'oczywiście oczywista')
Jachu - 2012-02-28, 11:52
Eliot napisał/a: | Czyżby, bodajże pierwsza, samodzielna decyzja apostołów (odnośnie wyboru Macieja) była decyzją nietrafioną? Nie spotkałem nigdzie w NT potwierdzenia tego |
Przecież mieli czekać aż do zesłania Ducha,a nie czekali.No i doczekali się,że Pan Jezus
wybrał wg własnego wyboru.
|
|
|