David77 - 2012-04-14, 00:41 Kenzo,
Czy to nie ty pisałeś że szema to imię Boga  . Wiem o co chodzi bo przeczytałem wszystkie posty Nika nazwała się Kłamcą a nie wiesz nawet dla czego , cytujesz tylko to co inni twierdzą ale sam tego nie sprawdziłeś .
Krystian - 2012-04-14, 02:59
Kenzo ja też mam ostrzeżenie , ale nie atakuj człowieka tylko instytucje religijne ,które głoszą nauki sprzeczne z Biblią np KrK Anna01 - 2012-04-14, 16:23
No to poradziłeś Kenzo  ............ np. KrK.
Kochani ! Koniec kłótni ! Nie piszemy "kłamiesz" tylko "mijasz się z prawdą" oki ? Bo zrobię tak w ustawieniach i już nie będzie problemu. 
Krystian - 2012-04-15, 00:50
rzeczywiście mu poradziłem ale jak na katolika Kenzo nieźle zna Biblię
Kenzo - 2012-04-16, 11:14
Byla to pomylka, do czego sie przyznalem, bo oczywiscie mialem na mysli "Haszem". Natomiast twierdzenia typu:
http://biblia.webd.pl/for...r=asc&start=150 a takze:
http://biblia.webd.pl/for...r=asc&start=165 ...wpisalem do dowcipow.
Cokolwiek udalo mi sie sprawdzic (np. fotokopie ksiazki "Miliony ludzi z obecnie zyjacych nigdy nie umra") okazywalo sie prawda. Wybacz wiec, ze Russellici nie chcieli mi udostepnic swojej literatury, gdzie moglbym to sprawdzic. Nike nazwala mnie klamca za np. fakt, ze Russell kazal wykreslac niektore fragmenty z Pisma Swietego. Aby udowodnic, ze to nie ja klamie, lecz odwrotnie powolalem sie na oficjana strone BPS: http://www.bibletoday.com/htstb/spurious.htm Czy wiec tego nie sprawdzilem? Bobo - 2012-04-16, 11:28
Czy możesz przytoczyć, dlaczego kazał 'wykreślać'? 
Chodzi mi o przypis pod gwiazdką (ostatnie zdania na dole strony). Jak się mówi A to i B. Jak na razie tylko wysunąłeś to jako zarzut, ale... nie przedstawiłeś uzasadnienia, gdyż wtedy twój zarzut przestałby istnieć a tym samym wyszłoby, że insynuujesz nieprawdę. Więc co sądzisz, o uzasadnieniu podanym na tej stronie? Ustosunkujesz się do tego? Kenzo - 2012-04-16, 11:29
Jesli nie dostrzegasz tej zgodnosci, to wybacz, ze nie pomoge Ci w rozwoju spostrzegawczosci.
Wiekszosc najwybitniejszych biblistow, egzegetow, archeologow biblijnych, badaczy manuskryptow od pierwszych wiekow chrzescijanstwa bylo wlasnie katolikami. Gdybys znal Biblie, to nie bylbys bezwyznaniowym rozbitkiem, bo chrzescijanie od samego poczatku byli wspolnota: „Gdy się zgromadzicie w imieniu Pana naszego, Jezusa Chrystusa, wy i duch mój z mocą Pana naszego, Jezusa”… (1 Kor 5,4 BW) „Tak więc, bracia moi, gdy zbieracie się, by spożywać [wieczerzę], poczekajcie jedni na drugich!” (1 Kor 11,33 BT) „Tak więc, gdy się zbieracie, nie ma u was spożywania Wieczerzy Pańskiej” (1 Kor 11,20 BT) schodzili sie jako kosciol: „Przede wszystkim słyszę – i po części wierzę – że zdarzają się między wami spory, gdy schodzicie się razem jako Kościół” (1 Kor 11,18 BT) mieli nad soba zwierzchnikow, duszpasterzy: „Uważajcie na samych siebie i na całe stado, nad którym Duch Święty ustanowił was biskupami, abyście kierowali Kościołem Boga, który On nabył własną krwią” (Dz 20,28 BT) „Bądźcie posłuszni waszym przełożonym i bądźcie im ulegli, ponieważ oni czuwają nad duszami waszymi i muszą zdać sprawę z tego. Niech to czynią z radością, a nie ze smutkiem, bo to nie byłoby dla was korzystne” (Hbr 13,17 BT) itd. Kenzo - 2012-04-16, 11:44
Po pierwsze niektore z nich kluly go w oczy, po drugie (uzasadnienie podane na stronie) dlatego, ze nie znajdowaly sie w kodeksach Synajskim i Watykanskim, a nie sa to jedyne istniejace kodeksy.
Juz przedstawilem.
Wystarczy siegnac do krytycznego wydania NT np. UBS4, lub Nestle-Alland27, by dowiedziec sie gdzie co jest i zadac sobie pytanie: dlaczego ostatecznie w PNS i innych przekladach nikt na taki krok sie nie zdecydowal??? ...oczywiscie rozmawiamy o Jozuem 
David77 - 2012-04-16, 11:54 Kenzo,
Po trzecie sprawdź sobie te wersety z Interlinią grecko -polską a przeżyjesz rozczarowanie - Kto tłumaczył tekst grecki scccc Katolik
Bobo - 2012-04-16, 12:19
Co to znaczy? Jeśli wymienione tam manuskrypty ich nie zawierały to... nie powinny kłuć? Twój powód, jaki podałeś jako pierwszy to... żaden argument. Wszak, dlaczego go kuły, wyjaśnia drugi powód. Nie kręć.
No to chyba nie sprawdziłeś w innych przekładach
Kenzo - 2012-04-16, 13:36
Po czwarte sprawdzilem i nic nie przezylem. Interlinearny przeklad Vocatio obejmuje tylko ujednolicony tekst UBS4, bez wariantow krytycznych. Przykladowo tzw. "Dluzsze zakonczenie Ewangelii wg. sw. Marka" (Mk16:9-20), ktore Russell zaproponowal wykreslic znajduje sie na str. 233-235. Pozatym pytanie brzmi: Kto klamie, Nike, ktora zaprzeczala faktom, ze Russell nakazal wykreslac wspomniane fragmenty z NT i okreslila mnie mianem klamcy, czy ja, ktory udowodnilem, ze Nike klamie? W czasopiśmie „Strażnica“ nieposiadającej daty: Russell zamieszcza artykuł pt. „Nieprawdziwe ustępy Nowego Testamentu“, w którym podaje: „Następujące słowa, znajdujące się w naszym zwyczajnym przekładzie Pisma św. nie znajdują się w najstarszych rękopisach i widocznie nie są wcale częścią Boskiego słowa. Niech każdy badacz przejdzie swą Biblię z ołówkiem w ręku i wykreśli te słowa: potem niech czyta ustępy przez to zmienione i niech zauważy polepszenie. Poniższa lista obejmuje wszystkie ważne podrobienia dotychczas odkryte... Istnieją powody bardzo dobre, dla których wszystko, podane w tej liście powinno być wykreślone z waszych Biblii“. „Pismo Święte przeczy nauce świadków Jehowy” H. A. Szczepańscy, T. Kunda, wyd. Apostolicum 2005, str.248. Ten sam fragment tutaj: Let each Berean go through his Bible, pencil in hand, and mark out these words: then read the passages affected and note the improvement. This list comprises all the important interpolations discovered to date. The compiler has condensed this list. From the compiler’s point of view there exist very good reasons why everything in this list should be crossed out of our Bibles. http://www.bibletoday.com/htstb/spurious.htm Eliot - 2012-04-16, 13:51
To jakiś dziwny argument. Nie spotkałem do tej pory Strażnicy, która nie posiada daty lub też oznaczenia jednoznacznie identyfikującego konkretne wydanie. Pisanie w sposób przedstawiony powyżej mija się z celem gdyż rzekome źródło jest nieweryfikowalne... Kenzo - 2012-04-16, 13:56
To znaczy, ze kolidowaly z jego doktryna.
Mowa byla o kodeksach, a nie manuskryptach.
Tego juz zapewne nie wytlumaczysz panu, ktory zmarl w 1916r.
Nie wiem, czy jestes SJ, ale interesuje mnie, dlaczego przeznaczony przez Russella do wykreslenia fragment np. 1J 5:7 wykreslony nie zostal??? Wg. PNS brzmi on tak: "Bo jest trzech świadków: 8duch i woda, i krew, a ci trzej są zgodni. " http://www.watchtower.org...chapter_005.htm
Wybacz, ze nie znam ponad 2000 jezykow na ktore Biblia zostala przetlumaczona, aby sprawdzic wszystkie przeklady 
Zapoznaj mnie wiec z tymi, ktore owe fragmenty pomijaja! Kenzo - 2012-04-16, 14:04
Starsi zboru zapewne Ci nie powiedzieli, ze pierwsze Straznice nie posiadaly daty...zreszta sieganie do nich to niebezpieczna rozrywka, bo mozna natrafic na falszywe proroctwa. Wystarczy, ze zrodlo, jakim jest oficjajna strona BPS (bezposrednich spadkobiercow Ch. T. Russella), jest zweryfikowane: http://www.bibletoday.com/htstb/spurious.htm Eliot - 2012-04-16, 14:05
Kenzo, przytoczyłeś dwa wersety. Siódmy brzmi: 1Jo 5:7 nwt-pl "(7) Bo jest trzech świadków:" Gdy tymczasem w innych przekładach możemy znaleźć taki kwiatek: 1Jo 5:7 kow "(7) Tak to trzej dają świadectwo [w niebie: Ojciec, Słowo i Duch Święty, a ci trzej są jednością. I trzej są, którzy świadectwo dają na ziemi]:" Do wykreślenia był fragment i tak postąpiono (zresztą słusznie, bo po co powielać dopiski nadgorliwych, którzy chcieli poprzeć pewną doktrynę?) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
