Obserwator - 2012-05-22, 10:43 Temat postu: Piotr i Rzym Piotr nie był nigdy w Rzymie? Skrajni protestanci, jak i Świadkowie Jehowy uważają, że Piotr nie był NIGDY w Rzymie. Dominikanin J. Salij, o początkach negowania obecności Piotra w Rzymie napisał: „Przez blisko tysiąc lat panowało powszechne przeświadczenie, że Piotr żył, działał i poniósł śmierć męczeńską w Rzymie. Tezę tę zakwestionował jako pierwszy Marsilius z Padwy w r. 1326 [dzieło: Defensor pacis]. W okresie reformacji pojawiały się od czasu do czasu głosy - nie dość jednak śmiałe i niedostatecznie umotywowane - że Piotr w ogóle nie był w Rzymie”. Tymczasem znany apologeta katolicki w kilku artykułach wskazuje że NT i pisarze wczesnochrześcijańscy akcentują obecność tego Apostoła w Rzymie. Opisał on od strony historycznej najbardziej znane wersety biblijne: 1P 5:13 Dz 12:17 Rz 15:20. Przytoczył wszystkie fragmenty z pisma wczesnochrześcijańskich z wieków I-IV oraz apokryfy z II wieku. Autor z prawdziwą pasją wprowadza nas w ten okres historii i podąża z odpowiedziami na kolejne zarzuty swoich adwersarzy. Warto zapoznać się z tym materiałem, tym bardziej, że znani Świadkowie Jehowy zmienili ostatnio zdanie. Już nie kwestionują STANOWCZO obecności Piotra w Rzymie, ale tylko jego zarządzanie gminą rzymską! To prawdziwy przełom w tej organizacji. Oby za nimi poszli skrajni protestanci. Oto słowa Towarzystwa Strażnica: „Nawet jeśli Piotr rzeczywiście głosił w Rzymie, jak to sugerują niektóre świeckie źródła z I i II stulecia, nie ma dowodów na to, że był zwierzchnikiem tamtejszego zboru” (Strażnica 01.08 2011 s. 25). „A zatem ani Biblia, ani historia nie potwierdzają, że Piotr był pierwszym biskupem zboru w Rzymie” (jw. s. 26). Wcześniej ŚJ zaprzeczali kategorycznie: „Nie ma zupełnie żadnego historycznego dowodu i stanowczo żadnego biblijnego dowodu na to, iż apostoł Piotr był kiedykolwiek w Rzymie” (Religia zbiera wicher 1945 s. 41). „A zatem nie ma żadnego przekonującego dowodu archeologicznego ani historycznego na potwierdzenie pobytu apostoła Piotra w Rzymie” (Strażnica Rok XCV [1974] Nr 7 s. 21). Oto polecane artykuły: CZY ŚW. PIOTR BYŁ W RZYMIE? http://www.piotrandryszczak.pl/19.html Piotr w Rzymie i „Wnikliwe poznawanie Pism” (cz. I, II, III); http://www.piotrandryszcz...trwnikliwe1.DOC http://www.piotrandryszcz...trwnikliwe2.DOC http://www.piotrandryszcz...trwnikliwe3.DOC W którym Babilonie był Apostoł Piotr?; http://www.piotrandryszcz...iki/aaBABIL.DOC Materiał ten może być przydatny dla osób wierzących w obecność Piotra w Rzymie, jak i dla tych którzy ją odrzucają, aby skonfrontowali swoją wiedzę i być może odkryli myśli, których nie znali dotychczas. Eliot - 2012-05-22, 10:57
1P 5:13 bp "(13) Pozdrawia was wybrana wspólnota w Babilonie i syn mój Marek." Dz 12:17 bp "(17) Dał im ręką znak, by się uciszyli, i zaczął im opowiadać, jak to Pan wyprowadził go z więzienia. 'Przekażcie to Jakubowi i braciom' - powiedział i odszedł na inne miejsce." Rz 15:20 bp "(20) I tak uważam za punkt honoru, by głosić ewangelię tam, gdzie nie wzywano jeszcze imienia Chrystusa, gdyż nie chcę budować na cudzym fundamencie," Rzeczywiście silna argumentacja biblijna jednoznacznie wskazująca na pobyt i działalność Piotra w Rzymie... jakoś wcześniej musiało mi umknąć 
Obserwator - 2012-05-22, 10:59
Nie każdy taki oczytany jak Ty. 
Eliot - 2012-05-22, 11:21 Idąc w ślad za innym klasykiem mogę zaryzykować stwierdzenie, że szanse na bytność Piotra w Rzymie rzeczywiście rosną bo i okoliczności tegoż mogły być różne. Wszak: «Ale zemsta, choć leniwa, Nagnała cię w nasze sieci; Ta karczma „Rzym” się nazywa, Kładę areszt na waszeci». Adam Mickiewicz, Pani Twardowska 
nike - 2012-05-22, 13:37 Obserwator, A nie masz innego dowodu, tylko Andryszaczak, Andryszczak i..... i tak do znudzenia Podaj dowody biblijny,że był w Rzymie i zakładał tam zbory. I będzie spokój, wszyscy przyjmiemy taką interpretację. 
Obserwator - 2012-05-22, 13:50
Przecież kazania Piotra wysłuchali Żydzi z Rzymu (Dz 2:11, por. 2:14). I Piotr tym pośrednio stał się założycielem ich gminy. Proste jak sznurek w kieszeni. Później sam ich odwiedził. Nawet by było dziwne gdyby ich tam nie odiwedził. Byłby to grzech zaniechania. Zaszczepić komuś wiare i nie pielęgnować tego. Dla mnie może nawet święty turecki coś pisać, a nie Andryszczak czy ktoś z jego kompanii, aby było zgodne z faktami historycznymi i z Biblią Henryk - 2012-05-22, 14:25
Usiłujesz zaczarować rzeczywistość. Słabe argumenty Andryszczaka... Dz 2:8-11 bt " «Jakżeż więc każdy z nas słyszy swój własny język ojczysty? - (9) Partowie i Medowie, i Elamici, i mieszkańcy Mezopotamii, Judei oraz Kapadocji, Pontu i Azji, (10) Frygii oraz Pamfilii, Egiptu i tych części Libii, które leżą blisko Cyreny, i przybysze z Rzymu, (11) Żydzi oraz prozelici, Kreteńczycy i Arabowie - słyszymy ich głoszących w naszych językach wielkie dzieła Boże»." Wszystkich odwiedzał? Wszędzie tam zakładał gminy? A, że ktoś z pogan usłyszał, co z tego? Minęło jeszcze trzy i pół roku, zanim pierwszy poganin został powołany do współdziedzictwa z Jezusem. A może Piotr skupił się wyłącznie na...Rzymie? Pewnie jednak nie. 
Ga 2:7-8 bp " Wręcz przeciwnie: widząc, że powierzono mi głoszenie ewangelii wśród pogan, podobnie jak Piotrowi wśród Żydów - (8) Ten bowiem, który dał Piotrowi moc sprawowania posłannictwa wśród Żydów, dał ją i mnie wśród pogan -" Jeśli papież to wyłącznie Paweł. On głosił poganom.
Piotr głosił jedynie Żydom.
Oj tam, oj tam... 1Kor 3:6 kow "Ja sadziłem, Apollos polewał; ale Bóg dawał nieustannie wzrost." Biskup Rzymski stał się Papieżem kilka wieków po śmierci syna Bożego. Ale to już inna bajka... Krystian - 2012-05-22, 14:34
Jaja sobie robisz. To jak ja pojadę wysłuchać kogoś do innej miejscowości to jest dowód, że był w moim mieście? Eliot - 2012-05-22, 14:37
No taką logikę nam tu zacny Obserwator serwuje 
Obserwator - 2012-05-22, 16:40
Od początku jaja sobie robię, a Ty dopiero teraz spostrzegłeś? Cyrk na kółkach. Dzieci przebudźcie się!, jak woła organizacja! bartek212701 - 2012-05-22, 16:57 Rzygam,rzygam,rzygam Andryszczakiem 
Obserwator - 2012-05-22, 17:01
A ja jak tego ptaka widzę co macha bezskutecznie skrzydłami, to mi się na rigoletto bierze. Każdy ma inne skojarzenia. 
kodak27 - 2012-05-22, 19:26
kodak27 - 2012-05-22, 19:30
Obserwator - 2012-05-22, 19:49
Dziękujemy za szerokie umotywowanie. Tak dalej trzymać! 
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
