To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY biblia.webd.pl

Postacie - Piotr i Rzym

Obserwator - 2012-05-23, 18:54

bartek212701 napisał/a:
Mi Go jest bardzo szkoda :-( Obserwatora oczywiście


Dziękuję Ci Bartku za słowa współczucia, gdyz inni to tylko 'huzia na Józia'.
Rozumiem że nie wpisuję się wasze środowisko.
Nie będę was długo męczył.
Tak samo jak jednego dnia się pojawiłem nagle, tak też nagle zniknę. :?:

Queza - 2012-05-23, 19:00

A kto tu na stałe zameldowany ? :-)
Henryk - 2012-05-23, 19:07

Obserwator napisał/a:
Nie będę was długo męczył.

Nie w tym rzecz Obserwatorze.
Mając tylu oponentów łatwo zniechęcić się. Rozumiem to. :-(
Ale... Mamy tu Forum Biblijne.
Autorytetem jest Biblia.
Argumenty spoza Niej, i sprzeczne z Nią- nie znajdą tu akceptacji!
Więcej Słowa Bożego, a mniej zaciekłych wrogów wszystkiego co dotyczy SJ.
Ja nie jestem SJ- tak dla Twej informacji!

Leondomus - 2012-05-23, 19:29

bartek212701, Przykro mi to pisać, ale po tych kilku tygodniach spędzonych oficjalnie na forum, doszedłem do wniosku, że - jesteś Świadkiem Jehowy. Nie jest to żadna ujma, gdyż są tu zadeklarowani ŚJ i taką postawę szanuję, nie wiem tylko czy w Twoim przypadku, to tak elegancko się z tym ukrywać. Czuję w tym zapach piątej kolumny. Może się mylę, ale liczę, że wyprowadzisz mnie z ewentualnego błędu.

Wiem, że wielu z was rzyga Andryszczakiem, bo ktoś wreszcie znalazł na strażnicę metodę. Mozolnie, przytaczać jej fragmenty, strona po stronie, z angielskiego na polski i odwrotnie. Coś co jest sprzeczne samo ze sobą, nie może się ostać. Fałszywe przytaczanie wypowiedzi biblistów, wyrwane z kontekstu słowa pierwszych pisarzy chrześcijańskich - to wszystko zostało uwiecznione na papierze, niestety. Andryszczak, nie potrzebuje robić jakichś wielkich rozważań jak inni apologeci. Kilka źródeł, komentarz, znowu kilka źródeł i jazda. Zdziwiony byłem, gdy pierwszy raz czytałem jego stronę, że może powstać coś apologetycznego, co trzyma się takich solidnych zasad krytyki. Mało tego, nie skupia się on tylko na krytyce i zestawia to z publikacjami Kk (strażnica celowo przekłamuje nauczanie Kk) - jak "Dogmatyka katolicka" Granta. Moim zdaniem trud jaki wkłada w pozyskanie, często rzadkich publikacji, jest już sam w sobie godny podziwu. Tak więc, niech ktoś mi opisze, co powoduje, że rzyga się podczas czytania wpisów Piotra Andryszczaka ?

Henryk - 2012-05-23, 19:32

Leondomus napisał/a:
bartek212701, Przykro mi to pisać, ale po tych kilku tygodniach spędzonych oficjalnie na forum, doszedłem do wniosku, że - jesteś Świadkiem Jehowy.

Błędny wniosek. :-P
Bartek jest za uczciwy, aby w ten sposób "ukrywał się".

Obserwator - 2012-05-23, 19:36

Leondomus napisał/a:
bartek212701, Przykro mi to pisać, ale po tych kilku tygodniach spędzonych oficjalnie na forum, doszedłem do wniosku, że - jesteś Świadkiem Jehowy. Nie jest to żadna ujma, gdyż są tu zadeklarowani ŚJ i taką postawę szanuję, nie wiem tylko czy w Twoim przypadku, to tak elegancko się z tym ukrywać. Czuję w tym zapach piątej kolumny. Może się mylę, ale liczę, że wyprowadzisz mnie z ewentualnego błędu.

Wiem, że wielu z was rzyga Andryszczakiem, bo ktoś wreszcie znalazł na strażnicę metodę. Mozolnie, przytaczać jej fragmenty, strona po stronie, z angielskiego na polski i odwrotnie. Coś co jest sprzeczne samo ze sobą, nie może się ostać. Fałszywe przytaczanie wypowiedzi biblistów, wyrwane z kontekstu słowa pierwszych pisarzy chrześcijańskich - to wszystko zostało uwiecznione na papierze, niestety. Andryszczak, nie potrzebuje robić jakichś wielkich rozważań jak inni apologeci. Kilka źródeł, komentarz, znowu kilka źródeł i jazda. Zdziwiony byłem, gdy pierwszy raz czytałem jego stronę, że może powstać coś apologetycznego, co trzyma się takich solidnych zasad krytyki. Mało tego, nie skupia się on tylko na krytyce i zestawia to z publikacjami Kk (strażnica celowo przekłamuje nauczanie Kk) - jak "Dogmatyka katolicka" Granta. Moim zdaniem trud jaki wkłada w pozyskanie, często rzadkich publikacji, jest już sam w sobie godny podziwu. Tak więc, niech ktoś mi opisze, co powoduje, że rzyga się podczas czytania wpisów Piotra Andryszczaka ?


Ja też szanuję jego pracę. Czasem wydaje mi się, że za dużo wstawia fragmentów z publikacji katolickich, ale on ma w tym swoją metodę.
Nie tylko obala twierdzenia ŚJ, ale i pokazuje nauczanie KK.
Można się z nim nie zgadzać w polemice, ale rzetelnie ukazuje źródła katolickie.

Ja w Bartku nie widzę ŚJ, ale sympatię ma dla wielu ich nauk.
Za bardzo znałem nauki ŚJ by widzieć w nim ŚJ.

Leondomus - 2012-05-23, 19:47

Henryk napisał/a:
Obserwator napisał/a:
Nie będę was długo męczył.

Nie w tym rzecz Obserwatorze.
Mając tylu oponentów łatwo zniechęcić się. Rozumiem to. :-(
Ale... Mamy tu Forum Biblijne.
Autorytetem jest Biblia.
Argumenty spoza Niej, i sprzeczne z Nią- nie znajdą tu akceptacji!
Więcej Słowa Bożego, a mniej zaciekłych wrogów wszystkiego co dotyczy SJ.
Ja nie jestem SJ- tak dla Twej informacji!

Wszyscy wiemy, że to forum biblijne, ale czy to, że przykładowo ktoś korzysta ze sfałszowanej biblii i podaje z niej cytaty, czyni go na tym forum w lepszej sytuacji od Obserwatora ? Wątpię. Tylko dlatego jest tutaj tak wiele rozbieżnych zdań w samych to już wątkach biblijnych, bo Ci którzy mają prawdziwą Biblię nie akceptują, sprzecznych z nią tez, a Ci którzy posługują się sfałszowanymi Bibliami, również nie mogą przepuścić sprzecznych z jej fałszywymi cytatami tez. Tak więc mówienie, że merytorycznym jest tutaj cytowanie Biblii to zwykła ściema, która ma zdyskredytować inne wartościowe źródła. Taki cytat równie dobrze może być prawdą jak i fałszem. Merytorycznym jeśli już, to byłoby cytowanie z przekładu interlinearnego, no i przynajmniej z 3 innych przekładów. Więc stwierdzenie, że "autorytetem jest Biblia", inaczej brzmi w ustach każdego na tym forum.

Henryk - 2012-05-23, 19:55

Leondomus napisał/a:
ale czy to, że przykładowo ktoś korzysta ze sfałszowanej biblii i podaje z niej cytaty,

Zaskoczyłeś mnie.
Sądziłem, że już nie używa się takich "argumentów". A, feee.
Wyciągam wniosek, że nie czytałeś żadnej, i na pewno nie porównywałeś przekładów!
Myślisz zapewne o przekładzie Nowego Świata.
Uważam, że jest to rzetelny przekład, oddający prawidłowo sens słów.
Nie podoba mnie się jedynie język- taki... pozbawiony doniosłości, jak inne stare przekłady.
Pewnie to moje przyzwyczajenie.

Leondomus - 2012-05-23, 19:56

Henryk, To może jesteście Badaczami, że tak wiele was łączy z naukami ŚJ ?
Obserwator - 2012-05-23, 19:59

Jeśli zakłada się, że katolicy nie posługują się Biblia, tylko manipulują to wobec tego po co ich wpuszczać na to forum biblijne?
Każda intrepretacja Biblii podana przez katolika jest niebiblijna, więc trzeba taklich jak ja usuwać z forum. Trudno też wymagać od katolików by porzucali wierzenia swojego kościoła.
Można nie zgadzać się z katolicką interpretacją, jak np. nie zgadzaliście się, że Hbr 13:10 mówi o ołtarzu chrześcijanskm, a nie żydowskim, ale trzeba widzeć w tym próbę biblijnego uzasadniania poglądów, a nie manipulowania.

Henryk - 2012-05-23, 20:01

Leondomus napisał/a:
Henryk, To może jesteście Badaczami, że tak wiele was łączy z naukami ŚJ ?

Jestem w jednym ze Zborów, zarejestrowanych pod nazwą Badacze P. Św.
Zmienia to coś?

Henryk - 2012-05-23, 20:09

Obserwator napisał/a:
Jeśli zakłada się, że katolicy nie posługują się Biblia, tylko manipulują to wobec tego po co ich wpuszczać na to forum biblijne?

Obserwatorze.
W Twoim Kościele na pierwszym miejscu jest Tradycja, potem Dogmat, a na końcu Biblia interpretowana do potrzeb tych pierwszych.
Mieliśmy tu tego dowody z dziewictwem Marii, jej dziećmi, prymatem Piotra, Trójcą, i inne.
Nie pisz nam tu o manipulacji.
Są na tym forum "wygi", które kilkadziesiąt lat zjadały zęby na Biblii.
To nie kilkuletnie seminarium, ale kilkadziesiąt lat rzetelnej nauki. Aż do śmierci.

Parmenides - 2012-05-23, 20:11

Leondomus napisał/a:
bo Ci którzy mają prawdziwą Biblię nie akceptują, sprzecznych z nią tez,


Przepraszm, bo ja nie wiem: która Biblia jest prawdziwa? I ile jest w ogóle Biblii? :shock:

Leondomus - 2012-05-23, 20:13

Henryk napisał/a:
Leondomus napisał/a:
ale czy to, że przykładowo ktoś korzysta ze sfałszowanej biblii i podaje z niej cytaty,

Zaskoczyłeś mnie.
Sądziłem, że już nie używa się takich "argumentów". A, feee.
Wyciągam wniosek, że nie czytałeś żadnej, i na pewno nie porównywałeś przekładów!
Myślisz zapewne o przekładzie Nowego Świata.
Uważam, że jest to rzetelny przekład, oddający prawidłowo sens słów.
Nie podoba mnie się jedynie język- taki... pozbawiony doniosłości, jak inne stare przekłady.
Pewnie to moje przyzwyczajenie.

Dziękuję, że skutecznie znalazłeś sobie dogodne miejsce w mojej metaforze. Na to liczyłem. Ty nie chcesz żeby był taki argument, jak różnice w przekładach, kiedy to jest argument podstawowy !!! Nie poruszam już tutaj tego tematu, który to jest właściwszy przekład, tylko ja rozumuję tak - Jeden Bóg, Jedno Słowo. W Biblii każdy werset powinien być uświęcony, a co się stanie kiedy ja oddam cześć bluźnierstwu. Czy wy o tym nie myślicie ludzie ?

Henryku czy nie zauważyłeś, że w co trzecim temacie są kontrastowane różnice w przekładach ? Ja nie musiałem tego robić, zrobiliście to za mnie. Jeśli już ktoś musi wykazać swoją wyższość dowodzenia, proszę Was niech przynajmniej ostatnie słowo należy do wydań interlinearnych. Musi być jakaś hierarchia tych źródeł biblijnych, bo tutaj panuje całkowita wieża Babel i nie jest to forum biblijne, a raczej forum przekładów biblijnych.

nike - 2012-05-23, 20:14

Leondomus, Obserwator,
Ja to bym chciała podyskutować sobie na argumenty z wami jako katolikami, ale bez pomocy Andryszczaka, Bednarskiego, Lewandowskiego i innego. Ja ich znam jednego z nich to osobiście nawet.
I jego właśnie uważam za cwaniaka nieprzeciętnego. I kiedy wy wklejacie i narzucacie mi jego książkę do czytania, to ja wam milo dziękuję, bo ja mam własną literaturę i nie muszę wypocin cwaniaka czytać.
Więc moja propozycja zakładamy tematy i dyskutujemy z Biblią i tylko Biblią w ręku co wy na to?



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group