To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

Ciekawe linki o tematyce Biblijnej i religijnej - Jest mi obojętne jakim imieniem będziesz się do mnie zwracał

Hardi - 2012-09-24, 18:20
Temat postu: Jest mi obojętne jakim imieniem będziesz się do mnie zwracał
http://religia.onet.pl/wy...8364,page1.html
Dezerter - 2012-09-24, 19:21

Bardzo cenny i ciekawy wywiad z językoznawcą, filologiem z UJ zajmującym się przekładami Biblii - sporo konkretów i ciekawostek
Dzięki Hardi

ShadowLady86 - 2012-09-24, 20:33

Pamiętam pewną dyskusję na innym forum na temat tego, czy Islam, Judaizm i Chrześcijaństwo wyznają wiarę w tego samego Boga. Ktoś temu przeczył argumentując, że "Nasz" Bóg ma jedno imię, a "Ich (Muzułmanów)" Bóg podobno tysiąc.

Ja również skłaniam się ku poglądowi z artykułu. Imiona były potrzebne dla ludzi, żeby mogli zwracać się do swoich (wielu) bogów. Bóg mówi Mojżeszowi, że JEST. Nie potrzebuje imienia, gdyż tylko On jest Bogiem i nie ma poza nim innych B(b)ogów. Wiadomo więc zawsze, do kogo się zwracać w modlitwie.

Dezerter - 2012-09-24, 21:13

ShadowLady86 napisał/a:
Pamiętam pewną dyskusję na innym forum na temat tego, czy Islam, Judaizm i Chrześcijaństwo wyznają wiarę w tego samego Boga. Ktoś temu przeczył argumentując, że "Nasz" Bóg ma jedno imię, a "Ich (Muzułmanów)" Bóg podobno tysiąc.

Ja również skłaniam się ku poglądowi z artykułu. Imiona były potrzebne dla ludzi, żeby mogli zwracać się do swoich (wielu) bogów. Bóg mówi Mojżeszowi, że JEST. Nie potrzebuje imienia, gdyż tylko On jest Bogiem i nie ma poza nim innych B(b)ogów. Wiadomo więc zawsze, do kogo się zwracać w modlitwie.

I ja od kiedy po raz pierwszy przeczytałem ten fragment tak go dosłownie zrozumiałem - jak, po co może mieć imię ktoś kto JEST tylko jeden
Imiona są po to byśmy się od siebie odróżniali

Anowi - 2012-09-24, 21:19

nie wiem czy matka chciałaby aby dziecko mówiło do niej Kryśka zrób mi śniadanie
Bobo - 2012-09-24, 21:48

Dezerter napisał/a:
Imiona są po to byśmy się od siebie odróżniali


Nie do końca. Imię to nie tylko wyróżnik ale wskaźnik cechy charakterystycznej danej osoby. A dywagacje, że Bogu imię jest niepotrzebne to... zwykłe nieporozumienie. Skoro Bóg sam się przedstawił jak ma na imię i 7000 razy je pokreślił w Biblii, to o czym tu gadać? Pewnie że można trzepać językiem, ale... jakie to ma znaczenie, że dla pana Pieli to obojętne jak Bóg ma na imię skoro dla Boga to takie już nie jest? To tak jakby upierać się, że do pana Kazimierza będę zwracał się: Panie Franciszku, Panie Bolesławie, Panie Krystianie, Panie Stanisławie, Panie Tomaszu itp. czyli... każdym innym imieniem, tylko nie tym, jakim sam się przedstawił. Dlaczego? gdy MI to jest obojętne???

Smutny to przykład upadku szacunku dla drugiej osoby. Ba! W stosunkach międzyludzkich, wychodzi na to, że nigdy nie pozwolimy sobie aby zwracać się do drugiego inaczej jak sam się nam przedstawił, nawet gdy mamy do dyspozycji na forum zwykły nick (admini pogonią za to), ale w przypadku Boga... ludzie robią sobie z jego imieniem co chcą. Ot! mądrość :-(

Hardi - 2012-09-24, 23:24

Bobo napisał/a:
Skoro Bóg sam się przedstawił jak ma na imię i 7000 razy je pokreślił w Biblii, to o czym tu gadać?

a to już kwestia sporna...

Parmenides - 2012-09-25, 07:55

Dezerter napisał/a:
Bardzo cenny i ciekawy wywiad z językoznawcą, filologiem z UJ zajmującym się przekładami Biblii - sporo konkretów i ciekawostek
Dzięki Hardi

Podpisuję się.

Bobo - 2012-09-25, 08:00

Hardi napisał/a:
a to już kwestia sporna...


Kto i jak kwestionuje, że Bóg sam się przedstawił jako JHWH?

Hardi - 2012-09-25, 08:06

Bobo napisał/a:
Hardi napisał/a:
a to już kwestia sporna...


Kto i jak kwestionuje, że Bóg sam się przedstawił jako JHWH?

o tym są już odpowiednie tematy... ja w każdym razie jestem z tych, którzy wstrzymują się od zdania, bp nie mam ani pewności, że jest tak, ani, że tak....

Anowi - 2012-09-25, 08:11

o, Hardi - toś letni
Bobo - 2012-09-25, 08:12

Hardi napisał/a:
nie mam ani pewności, że jest tak, ani, że tak

Zaskakujące! Brak pewności, że Bóg ma imię JHWH?
Dziwne, dziwne, że 7000 razy masz to w Biblii i... mimo wszystko brak pewności, ale o Trójcy ani słowa i pewnie... pewność masz :-D Co to się porobiło...? :roll:

Parmenides - 2012-09-25, 08:33

Bobo napisał/a:
Skoro Bóg sam się przedstawił jak ma na imię i 7000 razy je pokreślił w Biblii, to o czym tu gadać?

Czegoś tu nie rozumiem...
/cytaty wg wyd. Vocatio/
Ex.3.13. I powiedział Mojżesz do Boga (HElohim): Oto ja przyjdę do synów Izraela i powiem im: Bóg ojców waszych posłał mnie do was; a odpowiedzą mi: Jakie imię jego? Co powiem im?
Z powyższego wynika jednoznacznie, że ani Mojżesz, ani cały lud Izraela nie znają Imienia Bożego. Bo jakby znali, to Mojżesz nie zadawał by zbędnych pytań i to samemu Bogu – to chyba oczywiste.

Ex.3.14. I powiedział Bóg (Elohim) do Mojżesza: Jestem, który jestem. I powiedział: Tak powiesz do synów Izraela: Jestem posłał mnie do was!
Więc Bóg uprzejmie odpowiada. Wynika z tego, ze Imieniem Boga wypowiedzianym przez Niego Samego jest „Jestem który jestem” (pomińmy kwestię takiego lub zbliżonego tłumaczenia tego zdania/określenia/imienia). Czyli rozumiemy, że do tej chwili było ono nieznane.

Ex.3.15. I powiedział jeszcze Bóg do Mojżesza: Tak powiesz do synów Izraela: JHWH (JHVH) Bóg (Elohe) ojców waszych, Bóg (Elohe) Abrahama, Bóg (Elohe) Izaaka, i Bóg (Elohe) posłał mnie do was. To (jest) imię moje na wieki i to wspomnienie moje z pokolenia (na) pokolenie.

No to mamy Imię Boże podane przez JHVH Elohim. Czy mógłbyś mi wskazać te 7000 miejsc gdzie jest to Imię jest wymienione?

I jeśli JHVH Bóg mówi jakie jest jego imię, to na pewno nie jest to JHVH. Jeśli sam pan Kazimierz mówi, że moje imię to Franciszek, to znaczy, że ma na imię Franciszek, zwłaszcza, jeśli darzymy tego pana zaufaniem czy szacunkiem to nie mamy powodów mu nie wierzyć. A słowo Kazimierz musiało znaczyć co innego albo mieliśmy dotychczas jakieś błędne informacje.

Anowi - 2012-09-25, 09:11

Parmenides napisał/a:

Czegoś tu nie rozumiem...
/cytaty wg wyd. Vocatio/
Ex.3.13. I powiedział Mojżesz do Boga (HElohim): Oto ja przyjdę do synów Izraela i powiem im: Bóg ojców waszych posłał mnie do was; a odpowiedzą mi: Jakie imię jego? Co powiem im?
Z powyższego wynika jednoznacznie, że ani Mojżesz, ani cały lud Izraela nie znają Imienia Bożego. Bo jakby znali, to Mojżesz nie zadawał by zbędnych pytań i to samemu Bogu – to chyba oczywiste.

Ex.3.14. I powiedział Bóg (Elohim) do Mojżesza: Jestem, który jestem. I powiedział: Tak powiesz do synów Izraela: Jestem posłał mnie do was!
Więc Bóg uprzejmie odpowiada. Wynika z tego, ze Imieniem Boga wypowiedzianym przez Niego Samego jest „Jestem który jestem” (pomińmy kwestię takiego lub zbliżonego tłumaczenia tego zdania/określenia/imienia). Czyli rozumiemy, że do tej chwili było ono nieznane.

Ex.3.15. I powiedział jeszcze Bóg do Mojżesza: Tak powiesz do synów Izraela: JHWH (JHVH) Bóg (Elohe) ojców waszych, Bóg (Elohe) Abrahama, Bóg (Elohe) Izaaka, i Bóg (Elohe) posłał mnie do was. To (jest) imię moje na wieki i to wspomnienie moje z pokolenia (na) pokolenie.


po co mieliby się pytać - "kto Cię przysłał" skoro nie znali Boga swoich ojców? Dla nieznających "wsio- ryba", ale jeśli znali to słusznie Mojżesz podejrzewał, że będą się pytać - jaki Duch go przysłał.

po drugie -
Cytat:
(Wj 2:24) I wysłuchał Bóg ich jęku, pamiętał bowiem o swoim przymierzu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem. (25) Spojrzał Bóg na Izraelitów i ulitował się nad nimi.


czy wysłuchałby - gdyby nie wołali do Niego?

Parmenides - 2012-09-25, 09:35

Anowi napisał/a:
po co mieliby się pytać - "kto Cię przysłał" skoro nie znali Boga swoich ojców?

Znać to znali, ale nie z imienia; nie znali Jego Imienia. Można przeciez znać kogoś i nie wiedzieć jakie jest jego Prawdziwe Imię.
Cytat:
czy wysłuchałby - gdyby nie wołali do Niego?

Jak wyżej. Może określali używali tu terminu Elohim a może i JHVH - tylko choć adresat był określony, to jednak nie były to Imiona. I lud dobrze o tym wiedział. I wszyscy chcieli się wreszcie dowiedzieć jakie On ma Imię.



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group