To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

Pozostałe dyskusje - Homoseksualizm za/przeciw

leszed - 2013-03-04, 19:31

A więc wracając do tematu

Cytat:
Homoseksualizm to świadoma dyskryminacja płci
Jest to mocne stwierdzenie na współczesne czasy. Ale wyobraźmy sobie, że homoseksualizm pojawił się w wyniku grzechów. Od początku tak nie było.

1 Moj. 1:27-28
27. I stworzył Bóg człowieka na obraz swój. Na obraz Boga stworzył go. Jako mężczyznę i niewiastę stworzył ich.
28. I błogosławił im Bóg, i rzekł do nich Bóg: Rozradzajcie się i rozmnażajcie się, i napełniajcie ziemię, i czyńcie ją sobie poddaną; panujcie nad rybami morskimi i nad ptactwem niebios, i nad wszelkimi zwierzętami, które się poruszają po ziemi!
(BW)

1 Moj. 2:22-24
22. A z żebra, które wyjął z człowieka, ukształtował Pan Bóg kobietę i przyprowadził ją do człowieka.
23. Wtedy rzekł człowiek: Ta dopiero jest kością z kości moich i ciałem z ciała mojego. Będzie się nazywała mężatką, gdyż z męża została wzięta.
24. Dlatego opuści mąż ojca swego i matkę swoją i złączy się z żoną swoją, i staną się jednym ciałem.
(BW)


Człowiek jako całość zgrzeszył

1 Moj. 3:11-12
11. Wtedy rzekł Bóg: Kto ci powiedział, że jesteś nagi? Czy jadłeś z drzewa, z którego zakazałem ci jeść?
12. Na to rzekł Adam: Kobieta, którą mi dałeś, aby była ze mną, dała mi z tego drzewa i jadłem.
(BW)


I odtąd nastąpił podział na płeć przeciwną, także w znaczeniu 'wrogą' (przynajmniej w wielu przypadkach ludzkiego życia). Podpiera ten kierunek homoseksualizm jako zło przeciwko własnemu ciału.

Pierwsza księga Biblii sugeruje przebieg wydarzeń od stworzenia świata niezgodny z ideą homoseksualizmu. Dalsze księgi tego nie zmieniają ani troszeczkę.

ShadowLady86 - 2013-03-04, 20:01

Ankieta jest dziwnie skonstruowana, ale odpowiedziałam, że jestem za homoseksualizmem. Dlaczego? Otóż nie każdy jest Chrześcijaninem. Chrześcijanin nie chciałby, żeby jakaś grupa społeczna narzucała mu swoje prawa. Niewierzący homoseksualista też nie musi tego chcieć.

Jeżeli dwoje niewierzących, dorosłych ludzi tej samej płci chce ze sobą być, razem mieszkać i spędzić ze sobą życie nikomu nic do tego. Nikogo nie krzywdzą swoim działaniem, dlatego też nikt nie ma prawa decydować za nich o ich życiu. Prawo cywilne powinno dawać takim ludziom możliwość legalizacji związku, powinni posiadać prawa np. do informacji o stanie zdrowia partnera.

Co do źródło homoseksualizmu, to trzeba odróżnić dwie rzeczy. Homoseksualizm i zachowania homoseksualne.

Homoseksualizm to orientacja seksualna, która kształtuje się już w fazie rozwoju płodowego. Nie ma się na nią wpływu i tzw. leczenie jest tak samo "skuteczne", jak leczenie heteroseksualizmu. Homoseksualizm nie jest tylko pociągiem fizycznym, ale też pragnieniem relacji, bliskości i spędzenia życia z osobą tej samej płci.

Istnieją też tzw. zachowania homoseksualne, które są nabywane na skutek jakiś wydarzeń życiowych. Przykładowo kobieta będąca molestowana seksualnie w dzieciństwie przez mężczyznę, nabywa wstrętu do płci przeciwnej. Tym samym swoje potrzeby seksualne kieruje w stronę płci tożsamej nie tyle z potrzeby, co ze wstrętu do mężczyzn. Zachowania seksualne występują także w wiezieniach w celu wykazania dominacji i ustalenia pewnej hierarchii.

Bariel - 2013-03-04, 20:12

wit napisał/a:
Lepiej byłoby sformułować następujące pytania na zasadzie, czy homoseksualizm jest dobry i czy homoseksualizm jest zły.

A jeszcze lepiej "czy tolerujesz homoseksualistów?". Zakładam, że na naszym forum nie ma żadnego homoseksualisty i odpowiadać będą tylko hetero ;-)
Homoseksualizm osobiście uważam za grzech, ale do samych osób homo mam stosunek ambiwalentny, tj. nie zamierzam nikogo dyskryminować ze względu na jego orientację. Poza tym to nie jest sprawa państwa, czy nawet ogółu obywateli, co z własnej woli robi dwóch dorosłych ludzi tej samej płco w swojej sypialni. W tej kwestii bardzo popieram ShadowLady86

Dezerter - 2013-03-04, 21:48

Leszed, ale ta ankieta jest na serio źle sformułowana - wręcz razi - zgadzam się z przedmówcami
dlatego kliknąłem inne

Moja uwaga - Lesbijki nigdzie nie są w Biblii potępione :idea:
jeśli ktoś uważa inaczej - poproszę dowody!

Anowi - 2013-03-04, 22:00

ShadowLady86 napisał/a:
Homoseksualizm to orientacja seksualna, która kształtuje się już w fazie rozwoju płodowego. Nie ma się na nią wpływu i tzw. leczenie jest tak samo "skuteczne", jak leczenie heteroseksualizmu. Homoseksualizm nie jest tylko pociągiem fizycznym, ale też pragnieniem relacji, bliskości i spędzenia życia z osobą tej samej płci.


nad popędem można zapanować - i nawet żyć w celibacie tzn. w świętości - homoseksualizm nie jest chorobą!!!
http://www.homoseksualizm...ob-psychicznych
a jesli jest to trzeba zacząć się leczyć a nie zmieniać świat - i chorobę czynić normą społeczną - bo to już dewiacja

Dżej - 2013-03-05, 01:51

Homoseksualizm to nie tylko popęd.
Czy jeżeli kochasz męża to też tylko popęd?
Jeżeli tak to czemu jest on wyjątkowy?
Oni się kochają tak samo jak kochasz męża.

Queza30 napisał/a:
Homoseksualizm to świadoma dyskryminacja płci żeńskiej. Propaganda!

Pod jakim względem dyskryminacja?
To nie ma tam lesbijek?
;-)
Propaganda czego?
A nie czasem krzyk o prawa?
Inna sprawa, że nie wszystkim homo podobają się parady.
Lecz wszędzie znajdziesz jakiś świrów jak np. obrońcy krzyża.
Tylko jakoś nikt nie wołał, że to propaganda katolicyzmu.

:crazy:


Anna01 napisał/a:
Uważam, pytanie jest źle postawione !
Jak można być za i jak można być przeciw gdy ten problem już istnieje - od zarania ludzkości.
Nawet osoba homoseksualna kliknęłaby przeciw , bo wolałaby żyć spokojnie jako osoba heteroseksualna, mogąca mieć dzieci, rodzinę i nie czuć się jak obywatel drugiej kategorii.
Ale jeśli już ten problem istnieje, to dlaczego mamy patrzeć na drugiego człowieka pod kontem jego seksualności ? Bo Bóg powiedział, że homoseksualizm jest obrzydliwością ?!
Bóg te słowa wypowiedział DO HOMOSEKSUALISTÓW, a nie do heteroseksualistów, żeby mieli ich w pogardzie ! Przykazanie mówi - "Kochaj bliźniego".


Poza tym nie mam uwag.
Równie dobrze mogłabyś napisać, ze osoba hetero chciałaby być homo - w wypadku gdyby hetero było mniejszością.

:crazy:

Ok, jest potrzeba akceptacji, ale też bycia sobą.

Queza30 napisał/a:
Takie gadanie to jest nic innego jak ciche pozwalanie na to. Obsiądą tacy stanowiska w rządzie, prasie, kościele i co Ty bidna kobieto wtedy zrobisz?

A zauważyłaś by wykonywali swoją pracę gorzej od hetero?
Nawet byś nie wiedziała jakiej są orientacji.
A jeżeli to kobieta jest homoseksualna czyli lesbijką?
To wtedy myślę, że jako kobieta może wiele zrobić.

leszed napisał/a:
A więc wracając do tematu

Cytat:
Homoseksualizm to świadoma dyskryminacja płci
Jest to mocne stwierdzenie na współczesne czasy. Ale wyobraźmy sobie, że homoseksualizm pojawił się w wyniku grzechów. Od początku tak nie było.

1 Moj. 1:27-28
27. I stworzył Bóg człowieka na obraz swój. Na obraz Boga stworzył go. Jako mężczyznę i niewiastę stworzył ich.
28. I błogosławił im Bóg, i rzekł do nich Bóg: Rozradzajcie się i rozmnażajcie się, i napełniajcie ziemię, i czyńcie ją sobie poddaną; panujcie nad rybami morskimi i nad ptactwem niebios, i nad wszelkimi zwierzętami, które się poruszają po ziemi!
(BW)

1 Moj. 2:22-24
22. A z żebra, które wyjął z człowieka, ukształtował Pan Bóg kobietę i przyprowadził ją do człowieka.
23. Wtedy rzekł człowiek: Ta dopiero jest kością z kości moich i ciałem z ciała mojego. Będzie się nazywała mężatką, gdyż z męża została wzięta.
24. Dlatego opuści mąż ojca swego i matkę swoją i złączy się z żoną swoją, i staną się jednym ciałem.
(BW)


Człowiek jako całość zgrzeszył

1 Moj. 3:11-12
11. Wtedy rzekł Bóg: Kto ci powiedział, że jesteś nagi? Czy jadłeś z drzewa, z którego zakazałem ci jeść?
12. Na to rzekł Adam: Kobieta, którą mi dałeś, aby była ze mną, dała mi z tego drzewa i jadłem.
(BW)


I odtąd nastąpił podział na płeć przeciwną, także w znaczeniu 'wrogą' (przynajmniej w wielu przypadkach ludzkiego życia). Podpiera ten kierunek homoseksualizm jako zło przeciwko własnemu ciału.

Pierwsza księga Biblii sugeruje przebieg wydarzeń od stworzenia świata niezgodny z ideą homoseksualizmu. Dalsze księgi tego nie zmieniają ani troszeczkę.


A co złego robi swemu ciału?
Ciało chyba zadowolone jest jak ma orgazm.

Anowi - 2013-03-05, 03:05

Dżej napisał/a:
Ciało chyba zadowolone jest jak ma orgazm.


nie zawsze rozkosz sprawia rozkosz - można przedawkować - jak wszystko

leszed - 2013-03-05, 08:36

ShadowLady86 napisał/a:
Ankieta jest dziwnie skonstruowana, ale odpowiedziałam, że jestem za
Bariel napisał/a:
wit napisał/a:
Cytat:

Lepiej byłoby sformułować następujące pytania na zasadzie, czy homoseksualizm jest dobry i czy homoseksualizm jest zły.

A jeszcze lepiej "czy tolerujesz homoseksualistów?".
Dezerter napisał/a:
ale ta ankieta jest na serio źle sformułowana - wręcz razi - zgadzam się z przedmówcami
dlatego kliknąłem
inne - jest właśnie opcją dla was. W tym właśnie miejscem tego typu nt. ankiety. Zebrałem znowu takie głosy, bo wyraźnie uważam, iż nie spotkałem się z konstruktywnymi argumentami lub wcale ich nie było, żebym musiał zmienić ankietę, mimo to dodałem 'inne' by nawet moi przeciwnicy formalni mieli swój słupek (jeśli komuś zależy na nim, to nawet pomogą mu ci niezbyt zdecydowani). Mnie osobiście na pogląd to nie wpłynie ilu co popiera.

Dezerter, dla Ciebie może w kolejności: czy jesteś za homoseksualizmem księży? Jesteś za homoseksualizmem dzieci? Za homos. dorosłych?
Czy Biblia jest za homos.? I tutaj nie będę się już powtarzał.
Dżej napisał/a:
A co złego robi swemu ciału?
Ciało chyba zadowolone jest jak ma orgazm.
Czytałeś te cytaty jw., występuje tam krótka myśl 'ciało', czym jest.
Orgazm nie jest szczytem szczęścia człowieka, choć czasem przynosi szczęście. Poza tym, czy ten homo. (nie wiem jak go nazwać) 'odwrócony tyłem' przeżywa kwalifikowany medycznie orgazm?

Pozdrawiam

ShadowLady86 - 2013-03-05, 09:27

leszed napisał/a:
Orgazm nie jest szczytem szczęścia człowieka, choć czasem przynosi szczęście. Poza tym, czy ten homo. (nie wiem jak go nazwać) 'odwrócony tyłem' przeżywa kwalifikowany medycznie orgazm?


Prostata jest tak zwanym "męskim punktem G" i z medycznego punktu widzenia jej stymulacja może wywołać orgazm. I jakby temu nie zaprzeczać, to najlepiej się stymuluje właśnie per rectum ;-)
Także badania lekarskie prostaty odbywają się per rectum właśnie z powodu tego, że w ten sposób najłatwiej ją wyczuć i zbadać.

leszed - 2013-03-05, 10:21

Informacja może i przydatna, ale ja pytałem Dżeja o co innego. Bo chodziło o tą drugą osobę, chyba, że zwalić to na moje braki w łacinie.
Dżej - 2013-03-05, 12:38

Pisałeś o ciele a nie całym człowieku i do tego się odniosłem.
Jakbyś napisał o człowieku to odpowiedziałbym w tym kontekście a tego nie zrobiłeś.
Napisałeś o ciele więc trzymałem się ciała.
A dokładnie skupiłem się na tym zdaniu: Podpiera ten kierunek homoseksualizm jako zło przeciwko własnemu ciału.
Nie ma nic o homoseksualizmie w tych cytatach a jedyne co tam jest o ciele to o żebrze, z którego została stworzona Ewa.
Co do rozmnażania się to po pierwsze przemówił tym tonem do Adama i Ewy, potem nastąpiło kazirodztwo.
Rozumiem, że ono jest ok a homoseksualizm nie?
Poza tym ci żyjący w celibacie i tak tego nie czynią.
A poza tym już się dość rozmnożyli, mamy przeludnienie.
Więc w sumie zastosowali się do łów bożych.
A co powiesz na bezpłodne pary?
Niby jak miałyby się rozmnażać?
Są też pary płodne co nie chcą mieć dzieci i już.
Tak czy siak od czasów tych słów się ludzie mocno namnożyli i nie jest napisane, że mają w nieskończoność i wszyscy bo słowa były skierowane tylko i wyłącznie do Adama i Ewy.
A więc zadanie wypełnione.
Aha, Bóg nie brał ślubu z Maryją, więc Jezus jest nieślubny.
;-)
Poza tym może kiedyś ślub faktycznie wiązał, lecz teraz jest tyle rozwodów...że równie dobrze mogłoby go nie być.
No i księża co płodzą dzieci nie biorą ślubów z tymi kobietami.
Nie wiem po co się cofać z obyczajowością do czasów starożytnych semitów.
Starożytni semici mają jakiś monopol na przepis na życie?

leszed - 2013-03-05, 13:20

Informacja może i przydatna, ale ja pytałem Dżeja o co innego. Bo chodziło o tą drugą osobę, chyba, że zwalić to na moje braki w łacinie. Jednak tu już bym zaklął szpetnie jeśliby nastał ów świstaka dzień. :animrumru:

I tak nowe argumenty wydały mi się śmieszne :-P
Dżej napisał/a:
Pisałeś o ciele a nie całym człowieku i do tego się odniosłem.
Jakbyś napisał o człowieku to odpowiedziałbym w tym kontekście a tego nie zrobiłeś.
Napisałeś o ciele więc trzymałem się ciała.
puść już. :xhehe:
Dżej - 2013-03-05, 17:32

Czemu śmieszne?
Bóg przemówił do Adama i Ewy to wszyscy mają robić to co oni?
Gdzie to napisane?
I czemu nie było przy ich ślubie tym kapłana i wystarczył sam Bóg(który ponoć jest wszędzie)?
A mnie bawi dostosowywanie życia współczesnych ludzi do zasad panujących w starożytnej Judei.
:crazy:

Anowi - 2013-03-05, 18:30

Dżej napisał/a:
A mnie bawi dostosowywanie życia współczesnych ludzi do zasad panujących w starożytnej Judei.
:crazy:

a czym nasze życie różni się od ich życia?tylko przedmiotami - wszystko inne jest takie samo

Dżej - 2013-03-05, 18:37

Obyczajowość także?
Kobiety chodziły wtedy w mini a seks nie był tajemnicą tabu?
Nie było przymusowego niewolnictwa?
No i pewnie wtedy też mieli kontakt z ludźmi na całym globie i mogli lecieć za ocean.
A mężczyźni nie uważali noszenia długich włosów za hańbę(zerknij do Biblii i tam jest, że to hańba a tymczasem dzisiaj nikt facetom z długimi włosami nie zwraca uwagi).
No i pewnie wtedy też kobiety mogły ubierać się podobnie do mężczyzn(w obecnych czasach to spodnie).
No i zapewne było wtedy mnóstwo rozwodów.
No i kobiety pracowały na utrzymanie rodziny...
No masz rację - wszystko tak samo.
Ba, nawet żyjemy w tym samym kraju i wywodzimy się kulturowo od Semitów.
:-P



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group