David77 - 2013-04-02, 00:00 red-october,
Podałem ci linki do LXX więc nie kombinuj jak koń pod górę . wskaż mi w TEKŚCIE frazę ,, Ojciec przyszłego wieku w tekście Izaj 5:5,(6) 
Albo jesteś ślepy albo chcesz żeby za takiego cię uważano . zobacz w podanym skanie tak masz podany tekst -więc patrz jak jest napisane w tekście . skoro taki wariant wybrano to jest on najprawdopodobniejszy . Również i tutaj - http://en.katabiblon.com/...XX&book=Is&ch=9 i tutaj - http://bibledatabase.net/...gint/23_009.htm a także tutaj - http://www.bibleserver.co...9ga%20Izajasza9 red-october - 2013-04-02, 00:28
To co namalowałes to jest dobra lipa dla tych co w ogole nie sa zorientiowani w temacie historii Septuaginty - greckiego przekładu z języka staro-hebrajskiego zwanego dzisiaj paleo-hebrajskim. czy ty w ogóle dobrze przeanalizowałes link ktory podałeś? http://matt13weedhacker.b...-and-great.html pewnie nie. Świetny link zapodałeś, sam sobie strzeliłeś w kolano , walnąłeś w Dawida 77 i utopiłeś Teksty Masoreckie. 1 zwrot z Iz 9:5 "ojciec przyszłego wieku: jest w najstarszych manuskryptach LXX czyli Septuaginty. A to juz zmienia sens wersetu Iz 9:5 w sposób fundamentalny. 2. Septuaginta oprocz Isusa I apostołów była podstawą pracy znanego teologa Judaizmu Filona z Aleksandrii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Filon_z_Aleksandrii i w Izraelu w I wieku n.e.
dalej:
usunięto edited by wit wit - 2013-04-02, 07:17 Dlaczego w przekładzie nie ma imienia Jezus, tylko występuje egipskie bóstwo Izyda...? DominusEl - 2013-04-02, 09:49 Red October Piecioksiag to nie cala Biblia jeszcze raz powtarzam zakonczono prace nad wspolczesna septuaginta w okolicach 5 wieku ,kazda ksiazka o lxx o tym powie czytales komentarz zydow do isa 9:5 oni twierdza ze Chrzescijanie oszukiwali a Wy ze oni jeden diabel czytaj Jeremiasza 8:8 a linka dałem po to aby wykazać ze kazdy ma swoja prawdę zaleznie jakim przekładem sie posługuje ,nawiązalem do wcześniejszych komentarzy - red-october - 2013-04-02, 10:48
Własnie po to jest Biblia Mesjańska by takie blefy jak piszesz korygować.
Totalne bzdety. Po to są manuskrypty by korygować tekst a BM ma za zadanie odtworzyć tekst Septuaginty. Jak nie widzisz tak prostej rzeczy to jak możesz zrozumieć przypis?, o ktorym wiedziałeś od poczatku twojego pierwszego postu w tym temacie? A co do slepoty to jak sie ma przescieradło na głowie z aramejskim pismem kwadratowym to nigdy sie nie zobaczy... greki. 
LXX zawsze będzie ....be 
red-october - 2013-04-02, 11:03
Twoje książki to lipa, LXX powstala w pierwszych wiekach p.n.e. , a została odrzucona po 70 r.n.e , przez powstajacy system rabiniczno-talmudyczny. Czytałem komentarz: szukałbyś prawdy u Judasza? System rabiniczny musial sie zalegalizować to "sfabrykował swoją biblię", przeklady Agwili , Symmacha, Teodocjona. Dziwne ze nie zrobil tego ......wczesniej, tylko akurat w II w n.e. Tu pies pogrzebany , przecież mozna było to zrobić bez problemu w Aleksandrii za życia Filona z Aleksandrii albo wczesniej. No nie? Ale wtedy była Septuaginta a Mesjasz jeszcze nie przyszedł to nie było problemu. tu jest na ten temat ciekawy art , który zdradza istotę problemu:
http://www.israelshamir.n...te-Bible-pl.htm Owszem była ewolucja ale tekstów rabinicznych "swojej Biblii" , a nie Septuaginty bartek212701 - 2013-04-02, 11:06 red-october,
 OBIEKTYWIZM W OCENIE,się kłania
red-october - 2013-04-02, 11:09
Kto cie uczył zadawania takich bzduralnych pytań? Przecież sam brałeś udział w usuwaniu tego tematu wyjasniającego na tym forum i wiesz że takowy był. Teraz jak chcesz wyjasnienie to sobie ściągnij sobie ten temat ze strony Kubika, wg mnie jest na proroctwach. (wiem ze nawet nie bedziesz szukał bo ci Izyda w głowie )
Anonymous - 2013-04-02, 11:47
Mam pytanie (retoryczne) do uczestników wątku: po co poprawiacie ten paraprzekład? Czy chcecie przyłożyć rękę do jego wiarygodności? 
Jak pisał nasz umiłowany (2 pt 3:15) apostoł Paweł do Tymoteusza: Nastanie bowiem czas, gdy nie zniosą zdrowej nauki, lecz zgodnie z własnymi pragnieniami nagromadzą sobie nauczycieli, by im łechtali uszy; i odwrócą uszy od prawdy, a zwrócą się ku fałszywym opowieściom Jezus radził Mt 14:15 by ich zostawić... wit - 2013-04-02, 11:52
Anna01 - 2013-04-02, 11:57
red-october Nie wiesz, że nie ma bzdurnych pytań, tylko mogą być bzdurne odpowiedzi ??? Sam na początku pisałeś, że będą mile widziane komentarze i podpowiedzi. Przez wszystkie Twoje posty przewijają się słowa takie jak: "koń pod górę", "malujesz", "lipa", "totalne bzdety" itp.. Co to w ogóle za teks do kogoś "namaluj" ?! Na miejscu userów po takim ironicznym zwrocie nie chciałoby mi się w ogóle z Tobą rozmawiać ! Chciałeś uwag to je masz ! Zbierz wszystkie i na koniec odnieś się merytorycznie. Inni mają już swoje Biblie i nie potrzebują przepychanek z - jakby nie patrzeć - amatorami. Korzystaj z wiedzy tych, którzy tu na forum znają języki, ale nie na zasadzie z góry założonej negacji i dyskredytowania wszystkich i wszystkiego co Ci nie pasuje do Twoich założeń. Przemyśl wszystko. Anonymous - 2013-04-02, 12:40
Aniu,
nie wiem, czy się zorientowałaś, ale wg NICH my wszyscy tutaj jesteśmy "syjonistyczną hołotą w żmijowych okularach, sługami szatana i agenturą hasbary..." więc jakże to owi Iluminowani mogą się zniżać do poziomu naszego masoreckiego amharecu? Przecież ONI wiedzą lepiej, a cała reszta to swołocz, która w ogóle powinna być wdzięczna, że jest oświecana przez tak "znamienite" postaci jak tandem guru samowtór... Saul Paweł z Tarsu radził Tymoteuszowi z Listry Efeskiemu: Lecz stroń od pustych słów bezczeszczących to, co święte; bo oni będą się posuwać do coraz większej bezbożności, a ich słowo będzie się rozprzestrzeniać niczym gangrena... Zaliczają się do nich Hymeneusz i Filetus 2 Tm 2:15,16 heheh... dobre... Hymeneusz i Filetus... rebus: który się reinkarnował w którego? Robimy zakłady? 
rabarbar - 2013-04-02, 13:40
Myślę, że nikt nic tu nie poprawia. Przedstawiają określony tekst, więc można się odnosić. Dawcy tego, jak to nazywasz, para-przekładu przyjęli następujący fundament-bazę [piszę, jak ja ich rozumiem, jak źle, to mnie poprawią]: 1.Pierwotnie Księgi były zapisywane w paleohebrajskim, z nielicznymi wyjątkami 2. Masoreci i ich przodkowie fałszowali tekst 3. Hebrajski masorecki, proto-masorecki nie jest hebrajskim, tylko dialektem aramejskim. 4. Dialekt ów jest językiem nieprecyzyjnym, wybitnie kontekstowym - stąd tak wiele rozbieżności między przekładami opartymi na tym samym Kodeksie Leningradzkim. 5. Same Kodeksy Masoreckie również się różnią (ponoć niewiele, ale jednak) 6. LXX powstała przed Chrystusem. Chrystus się nią posługiwał, o czym świadczą cytaty ST w NT 7. Istniało "prześladowanie" LXX po Chrystusie. 8. Budujemy swój przekład, usuwając skażone naszym zdaniem wersety oparte na TM i zastępujemy je, naszym zdaniem, poprawnymi wersetami z LXX. Trzeba przyznać, że niczego nie kryją, tylko przejrzyście mówią, co robią. Oczywiście inną sprawą jest, czy ktoś takie działanie uznaje za prawidłowe, czy nie. Tak mi się wydaje, że taka jest baza wyjściowa. red jeszcze coś pewnie dopisze, gdy będzie chciał. Moje uwagi Co do datowania MSS. Powiem szczerze, że trzeba uważać na wyniki datowania. Metody radioizotopowe są niedokładne - również ich stosowanie oparte jest na pewnych założeniach, które są obecnie mocno krytykowane. Z kolei nie wydaje mi się, że tzw. metoda paleograficzna jest dokładniejsza. Może ktoś wie co dokładniej na ten temat. Myślę, że rzeczą podstawową w tym całym sporze jest ustalenie sprawy LXX. Przewija się taka opinia i jest szeroko prezentowana, że oto przed Chrystusem powstał tylko Pięcioksiąg LXX, reszta została "dokooptowana" bardzo długo po. Moim zdaniem jest to nielogiczne. Czym mieliby się kierować Ci tłumacze, że tłumaczyli tylko Pięcioksiąg. Jaki mieli motyw? Dlaczego inne księgi nie? Skoro kanon był już w tym czasie zamknięty? To wszystko jest trudne. Ale przecież jest obiektywna prawda. Ścierają się dwa nurty. Bezwzględni zwolennicy TM nie lubiący bezwzględnych zwolenników LXX. A reszta jest pośrodku. Anonymous - 2013-04-02, 16:38 Rabarbarze, czy pusta ziemia niczego cię nie nauczyła? 
Zapomniałeś dopisać, że oni uważają paleohebrajski za język niesemicki. Założenie nie dość że błędne to jeszcze absurdalne.
Twierdzenie bezdowodowe. Tekst masorecki jest spójny, w miarę jednolity i sensowny. Nie można tego powiedzieć o różnych septuagintach...
Kolejna bzdura i absurd. Gdyby był to aramejski, nie byłoby wówczas różnic pomiędzy tekstami aramejskimi a herbajskimi, które są w ST, a już tym bardziej nie trzeba by było robić przekładów na aramejski!
I to twierdzą ci, którzy nigdy nie uczyli się tego języka... A może trzeba spojrzeć inaczej: każde słowo obojętnie w jakim języku ma zakres znaczeniowy którego brak w innym. Przekładając coś, wybieramy tylko jedne znaczenie, za pomocą wyrazu który w innym języku ma troszeczkę inny zakres znaczeniowy. Tym bardziej sprawa jest utrudniona gdy chodzi o język martwy i wielowarstwowo archaiczny... stąd pewne różnice...
Ponoć... Za to septuaginty różnią się między sobą jak dzień od nocy... Zajrzyj do tematu o Pięcioksięgu Samarytańskim. Pokazałem tam, że różnica pomiędzy masoreckim a samarytańskim jest w zasadzie żadna, pomimo, że podobno dzieli je 2000 lat...
Jeżeli twierdzi się, że TM pochodzi z 900 roku, to nie wolno twierdzić, że LXX pochodzi z 300 p.n.e. gdyż najstarsze kodeksy są z czasów po 300 r. n.e. a Wulgata jest tekstem takim samym jak TM i pochodzi z tego samego okresu co LXX, zatem dowodnie obie wersje są równolatkami...
Apokryfy gnostyckie też prześladowano i co z tego? A jeżeli "prześladowanie" LXX było słuszne, bo każdy mędrek tłumaczył na grekę po swojemu, to chyba dobrze nie?
Wszystko oparte o "wasze zdanie". Naprawdę, to dodaje tyle wiarygodności, zwłaszcza gdy twierdzicie, że demony żywią się ludźmi, Isus leci latającym spodkiem, Ziemia stoi w miejscu i jest pusta w środku...
Robić mogą różne rzeczy, tylko po co się tym współzajmować?
Tyle że jest błędna i absurdalna. Wiesz co Rabarbarze, podbno, że podobno ukrywa się przed nami, że Asgard istnieje... i prześladuje się wszystkich którzy o tym mówią... są nawet mapy... i zdjęcia... to taka baza wyjściowa...i wejściowa do podziemia, gdzie od żaru słońca wewnętrznego nic się nie spala, a żyje się po 900 lat... można też spotkać Hitlera i Jana Pawła II...
...ooo ktoś dzwoni do furtki... potem dokończę... red-october - 2013-04-02, 17:54
Oczywiście że dopisze, dochodzi do tego co napisałeś, jeszcze: - dopisywanie przez masoretów i ich ojców wielu wersetów do Starego Testamentu , ale o tym za chwile. Będziemy mieli świetny przykład takiego procederu, który był prowadzony tylko po to by zalegalizować po klęsce judaizmu w 70 r. (zburzenie Jerozolimy) , system rabiniczno-talmudyczny judaizmu. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
