To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

Dyskusje teologiczne - Dlaczego upamiętnianie narodzin Mesjasza jest złe?

Anonymous - 2013-12-27, 23:38

AEliot napisał/a:
O, przepraszam! Nie odniosłeś się do przytoczonych przeze mnie wersetów :evil: I jeszcze mnie tu dyscyplinujesz :roll: :-P


1. Bo zamiast pisać na temat bobonujesz.
2. Ty wcześniej nie ustosunkowałeś się do wielu moich argumentów, więc nie czuję się w obowiązku od komentowania nieskomentowanych wersetów.
3. To, ze Jezus łamał chleby i że ustanowił szczególne łamanie, nie jest dla mnie żadnym szokiem ani nowością.

Eliot - 2013-12-27, 23:43

Rethel napisał/a:
AEliot napisał/a:
O, przepraszam! Nie odniosłeś się do przytoczonych przeze mnie wersetów :evil: I jeszcze mnie tu dyscyplinujesz :roll: :-P


1. Bo zamiast pisać na temat bobonujesz.
2. Ty wcześniej nie ustosunkowałeś się do wielu moich argumentów, więc nie czuję się w obowiązku od komentowania nieskomentowanych wersetów.
3. To, ze Jezus łamał chleby i że ustanowił szczególne łamanie, nie jest dla mnie żadnym szokiem ani nowością.


Ad.1. To ci dopiero? Są tutaj też tacy co rethelizują... :-P Jakaś równowaga musi być ;-)
Ad.2. Zgadza się - już dawno sygnalizowałem zakończenie tematu ale mnie cały czas za język ciągniesz i nie dajesz spokoju. No to czuję się w obowiązku coś napisać :->
Ad.3. Zatem zakładam, że podobnież czynili jego uczniowie :-D

Anonymous - 2013-12-27, 23:49

AEliot napisał/a:
Ad.1. To ci dopiero? Są tutaj też tacy co rethelizują... :-P Jakaś równowaga musi być ;-)Ad.2. Zgadza się - już dawno sygnalizowałem zakończenie tematu ale mnie cały czas za język ciągniesz i nie dajesz spokoju. No to czuję się w obowiązku coś napisać :->
Ad.3. Zatem zakładam, że podobnież czynili jego uczniowie :-D


A więc głowa w piasku nadal... :roll:

Eliot - 2013-12-27, 23:56

Rethel napisał/a:


A więc głowa w piasku nadal... :roll:


Ależ skąd!

sam przecież napisałeś:

Rethel napisał/a:
3. To, ze Jezus łamał chleby i że ustanowił szczególne łamanie, nie jest dla mnie żadnym szokiem ani nowością.


A ja odpisałem:

AEliot napisał/a:
Ad.3. Zatem zakładam, że podobnież czynili jego uczniowie


I tym sposobem doszliśmy do porozumienia, że uczniowie na wzór Jezusa często łamali chleb ale w dniu 14 nisan łamali go "szczególnie". Tak przynajmniej Twoją wypowiedź zrozumiałem.
I gdzie tu chowanie głowy w piasek? ;-)
Inaczej to odebrałeś? :-P

Bob - 2013-12-28, 12:16

Rethel napisał/a:
Czy zatem pan Jezus grzeszył ciężko gdy w latach: w 2, 5, 10, 13,
21, 29, 32 naszej ery świętował Chnukkę w czasie Saturnalii?

Czy mógłbyś wskazać mi fragmenty Biblii relacjonujące obchodzenie przez Jezusa Chanuki w latach 2, 5, 10, 13, 21, 29, 32 n.e.?

Bob - 2013-12-28, 13:03

Z cyklu refleksjii poświątecznych:

Święty Mikołaj w akcji: http://www.youtube.com/watch?v=PWV4hDSQxJg

I ty mozesz mieć świateczną szopkę w domu:


Anonymous - 2013-12-28, 16:20

Bob napisał/a:
Czy mógłbyś wskazać mi fragmenty Biblii relacjonujące obchodzenie przez Jezusa Chanuki w latach 2, 5, 10, 13, 21, 29, 32 n.e.?


Oczywiście nie, bowiem Ewangelia nie podaje każdego dnia życia Jezusa.
Ale skoro był wiernym żydem i świętował w życiu dorosłym, to należy się
domyślać, że w dzieciństwie również. Poza tym, skoro rodzice jego, mieli
zwyczaj chadzać na Paschę, a byli przeciętnymi niegramotnymi żydami,
to raczej nie uprawiali jakiejś samowolki i nie buntowali się przeciwko
ogólnie przyjętym żydowskim zwyczajom powszechnym. A jeżeli tak już
bardzo chcesz, to zapewne Pascha, też z niejednym świętem pogańskim
się zbiegła... zwłaszcza z podobnymi do paschy świętami obchodzonymi
przez Semitów... nie wiem czy nawet nie tego samego dnia... :-P

Eliot - 2013-12-28, 16:53

Rethel napisał/a:
mieli
zwyczaj chadzać na Paschę


Zwykłe czepialstwo ale: ciekawe dokąd to chadzali na tą Paschę? ;-)

Anonymous - 2013-12-28, 16:59

AEliot napisał/a:
Zwykłe czepialstwo ale: ciekawe dokąd to chadzali na tą Paschę? ;-)


Dobre pytanie Aeliocie zadałeś! Pozwól że odpowiem ci w formie pytającej ekskluzji:
Czy chadzali do apokaliptycznych esseńczyków trwających w oczekiwaniu na rychły
Armagedon, nie należących do świata, głoszących Królestwo i niechcących mieć nic
wspólnego z odstępczą świątynią - czy tez jednak chodzili do "synagogi sukcesyjnej"
trwającej w sojuszu ze światem kierowanej przez strojących się w specjalne szaty
kapłanów i faryzeuszy, budujących ogromne budynki, oraz niezbyt zawracających
sobie głowę Armagedonem, rychłym końcem czasów i nadchodzących Królestwem?

Eliot - 2013-12-28, 17:09

Rethel napisał/a:
czy tez jednak chodzili do "synagogi sukcesyjnej"


A może po prostu spożywali baranka w domu? :-P

Anonymous - 2013-12-28, 17:11

AEliot napisał/a:
A może po prostu spożywali baranka w domu? :-P


Jego rodzice mieli zwyczaj chodzić co roku do Jerozolimy na święto Paschy. Łuk 3:41.

Eliot - 2013-12-28, 17:15

Rethel napisał/a:
AEliot napisał/a:
A może po prostu spożywali baranka w domu? :-P


Jego rodzice mieli zwyczaj chodzić co roku do Jerozolimy na święto Paschy. Łuk 3:41.


Hm... to komplikuje sprawę... :-?

Bob - 2013-12-28, 17:21

Rethel napisał/a:
Bob napisał/a:
Czy mógłbyś wskazać mi fragmenty Biblii relacjonujące obchodzenie przez Jezusa Chanuki w latach 2, 5, 10, 13, 21, 29, 32 n.e.?


Oczywiście nie, bowiem Ewangelia nie podaje każdego dnia życia Jezusa.
Ale skoro był wiernym żydem i świętował w życiu dorosłym, to należy się
domyślać, że w dzieciństwie również. Poza tym, skoro rodzice jego, mieli
zwyczaj chadzać na Paschę, a byli przeciętnymi niegramotnymi żydami,
to raczej nie uprawiali jakiejś samowolki i nie buntowali się przeciwko
ogólnie przyjętym żydowskim zwyczajom powszechnym. A jeżeli tak już
bardzo chcesz, to zapewne Pascha, też z niejednym świętem pogańskim
się zbiegła... zwłaszcza z podobnymi do paschy świętami obchodzonymi
przez Semitów... nie wiem czy nawet nie tego samego dnia... :-P

Tak jak dla ciebie sam fakt pokrywania się okresów życia Adama i Matuzalema nie jest wystarczającą przesłanką do wyciągania wniosku, że ci dwaj kiedykolwiek ze sobą rozmawiali (tutaj) , tak dla mnie słowa z Jana: W tym czasie obchodzono w Jerozolimie Święto Poświęcenia. Była pora zimowa  i Jezus przechadzał się w świątyni w kolumnadzie Salomona (Jana 10:22-23) nie są tozsame z faktem, że Jezus obchodził Chanuke - a już zwłaszcza nie uprawniaja do wyciagania wniosku, że obchodził ją w w latach 2, 5, 10, 13, 21, 29 n.e.

Anonymous - 2013-12-28, 17:54

Bob napisał/a:
W tym czasie obchodzono w Jerozolimie Święto Poświęcenia. Była pora zimowa  i Jezus przechadzał się w świątyni w kolumnadzie Salomona (Jana 10:22-23)[/color] nie są tozsame z faktem, że Jezus obchodził Chanuke - a już zwłaszcza nie uprawniaja do wyciagania wniosku, że obchodził ją w w latach 2, 5, 10, 13, 21, 29 n.e.


Bobie, niech ci będzie, naprawdę nie zależy mi, abyś uważał inaczej.
Tu jest wielu takich, co marzą i wierzą, jeden więcej nie robi różnicy... :-P
Syndrom świadkowego postrzegania realu może się ciągnąć długo... :crazy:

A w czym ci przeszkadza Jezus na Chanuce? :shock:

Bob - 2013-12-28, 18:05

Rethel napisał/a:
Bobie, niech ci będzie, naprawdę nie zależy mi, abyś uważał inaczej.
Tu jest wielu takich, co marzą i wierzą, jeden więcej nie robi różnicy... :-P
Syndrom świadkowego postrzegania realu może się ciągnąć długo... :crazy:

Świętowanie przez Jezusa chanuki nie nalezy do realu - co najwyżej formułowania mocno watpliwych przypuszczeń, obliczonych na dorobienie pseudobiblijnego uzasadnienia dla świętowania urodzin Mesjasza. Nie ważne kiedy i mało ważne w jakiej formie.
Także na nic tutaj twoje marne psychologizowanie odnośnie mojej skromnej osoby.

Rethel napisał/a:
A w czym ci przeszkadza Jezus na Chanuce? :shock:

Nie przeszkadza, tylko jest nieuprawnione/nieuzasadnione.
To raczej tobie potrzebny jest Jezus na Chanuce w kontekście poszukiwania argumentów za celebrowaniem Bożego Narodzenia.



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group