Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kim był Jan Chrzciciel? Dwie opinie w NT.
Autor Wiadomość
izraelita 
www.unitarianie.pl

Wiek: 49
Dołączył: 07 Kwi 2009
Posty: 1245
Wysłany: 2009-11-02, 08:53   Kim był Jan Chrzciciel? Dwie opinie w NT.

Wiem, że było to dyskutowane: Jan Chrzciciel, czy był Eliaszem, czy nie?

Dlaczego jednak są dwa fragmenty przeczące sobie:

Jan 1:21
I pytali go: Cóżeś tedy? Elijasześ ty? A on rzekł: Nie jestem. A oni: Prorokiemeś ty? i odpowiedział: Nie jestem.

Mat 17:12
Ale wam powiadam: Iż Elijasz już przyszedł, wszakże nie poznali go, ale uczynili mu, cokolwiek chcieli; takci i Syn człowieczy ma ucierpieć od nich. Tedy zrozumieli uczniowie, że o Janie Chrzcicielu mówił do nich.

Więc jak to jest, Jan mówił, ze Eliaszem nie jest, a Jeszua twierdził, że Jan Eliaszem był?
Nie rozumiem.
 
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-11-02, 09:04   

Ja również nie rozumiem
ale wiem że Jan przyszedł w służbie Eliasza i w tym samym Duchu
pozdrawiam
 
 
Arius 
badacz Biblii


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 4947
Skąd: kosmopolita
Wysłany: 2009-11-02, 09:30   Re: Kim był Jan Chrzciciel? Dwie opinie w NT.

izraelita napisał/a:
Wiem, że było to dyskutowane: Jan Chrzciciel, czy był Eliaszem, czy nie?

Dlaczego jednak są dwa fragmenty przeczące sobie:

Jan 1:21
I pytali go: Cóżeś tedy? Elijasześ ty? A on rzekł: Nie jestem. A oni: Prorokiemeś ty? i odpowiedział: Nie jestem.

Mat 17:12
Ale wam powiadam: Iż Elijasz już przyszedł, wszakże nie poznali go, ale uczynili mu, cokolwiek chcieli; takci i Syn człowieczy ma ucierpieć od nich. Tedy zrozumieli uczniowie, że o Janie Chrzcicielu mówił do nich.

Więc jak to jest, Jan mówił, ze Eliaszem nie jest, a Jeszua twierdził, że Jan Eliaszem był?
Nie rozumiem.


Jan nie mógł być Eliaszem gdyż ten już nie żył, ale jak przekazał wysłannik BOGA JHWH jego ojcu Zachariaszowi:
Cytat:
Jan 1:17 on sam pójdzie przed Nim w duchu i mocy Eliasza, żeby serca ojców nakłonić ku dzieciom, a nieposłusznych - do usposobienia sprawiedliwych, by przygotować Panu lud doskonały».


Czyli na Janie spełniło się proroctwo.
 
 
izraelita 
www.unitarianie.pl

Wiek: 49
Dołączył: 07 Kwi 2009
Posty: 1245
Wysłany: 2009-11-02, 09:53   Re: Kim był Jan Chrzciciel? Dwie opinie w NT.

Arius napisał/a:
izraelita napisał/a:
Wiem, że było to dyskutowane: Jan Chrzciciel, czy był Eliaszem, czy nie?

Dlaczego jednak są dwa fragmenty przeczące sobie:

Jan 1:21
I pytali go: Cóżeś tedy? Elijasześ ty? A on rzekł: Nie jestem. A oni: Prorokiemeś ty? i odpowiedział: Nie jestem.

Mat 17:12
Ale wam powiadam: Iż Elijasz już przyszedł, wszakże nie poznali go, ale uczynili mu, cokolwiek chcieli; takci i Syn człowieczy ma ucierpieć od nich. Tedy zrozumieli uczniowie, że o Janie Chrzcicielu mówił do nich.

Więc jak to jest, Jan mówił, ze Eliaszem nie jest, a Jeszua twierdził, że Jan Eliaszem był?
Nie rozumiem.


Jan nie mógł być Eliaszem gdyż ten już nie żył, ale jak przekazał wysłannik BOGA JHWH jego ojcu Zachariaszowi:
Cytat:
Jan 1:17 on sam pójdzie przed Nim w duchu i mocy Eliasza, żeby serca ojców nakłonić ku dzieciom, a nieposłusznych - do usposobienia sprawiedliwych, by przygotować Panu lud doskonały».


Czyli na Janie spełniło się proroctwo.


No tak.
Dlaczego Jan mówi o sobie:" Nie jestem Eliaszem"?
A Jeszua mówi o Janie: "Eliasz już przyszedł"?

Nie rozumiem tego.
Rozumiem Jana 1:17 rozumiem, że Eliasz to osobiście nie był gdyż nie wierzę w reinkarnację. Jak jednak połączyć te dwie wypowiedzi? Przeczące przecież sobie.
 
 
 
Arius 
badacz Biblii


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 4947
Skąd: kosmopolita
Wysłany: 2009-11-02, 10:08   Re: Kim był Jan Chrzciciel? Dwie opinie w NT.

izraelita napisał/a:
Arius napisał/a:
izraelita napisał/a:
Wiem, że było to dyskutowane: Jan Chrzciciel, czy był Eliaszem, czy nie?

Dlaczego jednak są dwa fragmenty przeczące sobie:

Jan 1:21
I pytali go: Cóżeś tedy? Elijasześ ty? A on rzekł: Nie jestem. A oni: Prorokiemeś ty? i odpowiedział: Nie jestem.

Mat 17:12
Ale wam powiadam: Iż Elijasz już przyszedł, wszakże nie poznali go, ale uczynili mu, cokolwiek chcieli; takci i Syn człowieczy ma ucierpieć od nich. Tedy zrozumieli uczniowie, że o Janie Chrzcicielu mówił do nich.

Więc jak to jest, Jan mówił, ze Eliaszem nie jest, a Jeszua twierdził, że Jan Eliaszem był?
Nie rozumiem.


Jan nie mógł być Eliaszem gdyż ten już nie żył, ale jak przekazał wysłannik BOGA JHWH jego ojcu Zachariaszowi:
Cytat:
Jan 1:17 on sam pójdzie przed Nim w duchu i mocy Eliasza, żeby serca ojców nakłonić ku dzieciom, a nieposłusznych - do usposobienia sprawiedliwych, by przygotować Panu lud doskonały».


Czyli na Janie spełniło się proroctwo.


No tak.
Dlaczego Jan mówi o sobie:" Nie jestem Eliaszem"?
A Jeszua mówi o Janie: "Eliasz już przyszedł"?

Nie rozumiem tego.
Rozumiem Jana 1:17 rozumiem, że Eliasz to osobiście nie był gdyż nie wierzę w reinkarnację. Jak jednak połączyć te dwie wypowiedzi? Przeczące przecież sobie.


Gdyż Jan powiedział prawdę, nie był Eliaszem, ale zaprzeczył również, że był prorokiem, a zauważ co powiedział Jezus.

Cytat:
Luk 7:25 Ale coście wyszli zobaczyć? Człowieka w miękkie szaty ubranego? Oto w pałacach królewskich przebywają ci, którzy noszą okazałe stroje i żyją w zbytkach.
26 Ale coście wyszli zobaczyć? Proroka? Tak, mówię wam, nawet więcej niż proroka.
27 On jest tym, o którym napisano: Oto posyłam mego wysłańca przed Tobą, aby Ci przygotował drogę.
28 Powiadam wam: Między narodzonymi z niewiast nie ma większego od Jana. Lecz najmniejszy w królestwie Bożym większy jest niż on».
29 I cały lud, który Go słuchał, nawet celnicy przyznawali słuszność Bogu, przyjmując chrzest Janowy.


Podejdz do tego duchowo.
 
 
Bobo 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13739
Wysłany: 2009-11-02, 11:13   

Cóż, całe to nieporozumiene wynika ze źle zinterpretowanego proroctwa z Malachiasza 4:5:

"Oto posyłam do was proroka Eliasza, zanim nadejdzie wielki i napawający lękiem dzień Jehowy"

Widocznie żydzi przyjęli, że Eliasz powróci dosłownie np. poprzez zmartwychwstanie. Mogą tego sugerować takie wypowiedzi:

"A Jezus udał się ze swymi uczniami do wiosek Cezarei Filipowej i w drodze zaczął pytać swych uczniów, mówiąc do nich: „Jak ludzie mówią, kim jestem?” Oni mu rzekli: „Janem Chrzcicielem, a inni: Eliaszem, jeszcze inni: jednym z proroków”" (Mar 8:27,28)

Widać czekali na Eliasza dosłownego, wskrzeszonego skoro kojarzyli go z człowiekiem chodzącym po ziemi. Przypominam, że mówimy o domysłach ówczesnych żydów na temat proroctwa z Malachiasza.

Albo:

"I niektórzy ze stojących w pobliżu, usłyszawszy to, odezwali się: „Oto woła Eliasza”. A ktoś pobiegł, nasączył gąbkę kwaśnym winem i nałożywszy ją na trzcinę, zaczął dawać mu pić, mówiąc: „Zostawcie go! Zobaczmy, czy Eliasz przyjdzie go zdjąć”" (Mar 15:35,36)

Jakkolwiek, wyobrażenia żydów były mylne, gdyż... gdyby Jan Ch. był tą samą osobą co kiedyś Eliasz to coś nie tak z jego poprzednimi właściwościami. Anioł stwierdza podobieństwa między Janem a Eliaszem:

"Pójdzie też przed nim (Mesjaszem) z duchem i mocą Eliasza..." (Łuk 1:17)

Więc sprawa powinna być jasna. Na pytanie faryzeuszy (a to oni wierzyli w zmartwychwstanie), Jan poprawnie odpowiada: nie jestem Eliaszem (w domyśle: wskrzeszonym z martwych prorokiem). Jednak Jezus go utożsamia z prorokiem Eliaszem w sensie symbolicznym.
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2009-11-02, 12:28   

Bobo napisał/a:
Jakkolwiek, wyobrażenia żydów były mylne, gdyż... gdyby Jan Ch. był tą samą osobą co kiedyś Eliasz to coś nie tak z jego poprzednimi właściwościami. Anioł stwierdza podobieństwa między Janem a Eliaszem:

"Pójdzie też przed nim (Mesjaszem) z duchem i mocą Eliasza..." (Łuk 1:17)

Więc sprawa powinna być jasna. Na pytanie faryzeuszy (a to oni wierzyli w zmartwychwstanie), Jan poprawnie odpowiada: nie jestem Eliaszem (w domyśle: wskrzeszonym z martwych prorokiem). Jednak Jezus go utożsamia z prorokiem Eliaszem w sensie symbolicznym.
Zgadzam się z Bobo. Zacytowany werset z Ewangelii wg Łukasza powinien wyjaśniać wszystko. Jan Chrzciciel nie był dosłownie Eliaszem, lecz przyszedł w Duchu Eliaszowym, co należałoby rozumieć, że był on prorokiem na miarę Eliasza. Natomiast niektórzy widzą dwa przyjścia Eliasza, tzn. w Duchu Eliaszowym, i pierwsze odnoszone jest do Jana, a drugie odnosi się do czasów ostatecznych, tj. do tzw. Resztki, czyli tych chrześcijan, którzy podobnie jak Eliasz nie oddali pokłonu Baalowi, co może sugerować tekst z Listu do Rzymian 11:1-5. Zgadzam się z takim rozumieniem sprawy, i też widzę niejako dwa przyjścia Eliasza, co tłumaczyłoby pozorną sprzeczność słów Jezusa, że Eliasz przyjdzie [w przyszłości] i wszystko naprawi, oraz jednocześnie, iż już przyszedł. Jest to niejako Eliasz zbiorowy, zwany Eliaszem Odnowicielem. Owa Resztka jest w ten sposób nazwana z racji tego, że są oni antytypem Eliasza.
Nie wierzę w osobiste przyjście oryginalnego Eliasza. On jest jedynie typem Resztki wierzących.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
Arius 
badacz Biblii


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 4947
Skąd: kosmopolita
Wysłany: 2009-11-02, 12:42   

wit napisał/a:
Bobo napisał/a:
Jakkolwiek, wyobrażenia żydów były mylne, gdyż... gdyby Jan Ch. był tą samą osobą co kiedyś Eliasz to coś nie tak z jego poprzednimi właściwościami. Anioł stwierdza podobieństwa między Janem a Eliaszem:

"Pójdzie też przed nim (Mesjaszem) z duchem i mocą Eliasza..." (Łuk 1:17)

Więc sprawa powinna być jasna. Na pytanie faryzeuszy (a to oni wierzyli w zmartwychwstanie), Jan poprawnie odpowiada: nie jestem Eliaszem (w domyśle: wskrzeszonym z martwych prorokiem). Jednak Jezus go utożsamia z prorokiem Eliaszem w sensie symbolicznym.
Zgadzam się z Bobo. Zacytowany werset z Ewangelii wg Łukasza powinien wyjaśniać wszystko. Jan Chrzciciel nie był dosłownie Eliaszem, lecz przyszedł w Duchu Eliaszowym, co należałoby rozumieć, że był on prorokiem na miarę Eliasza. Natomiast niektórzy widzą dwa przyjścia Eliasza, tzn. w Duchu Eliaszowym, i pierwsze odnoszone jest do Jana, a drugie odnosi się do czasów ostatecznych, tj. do tzw. Resztki, czyli tych chrześcijan, którzy podobnie jak Eliasz nie oddali pokłonu Baalowi, co może sugerować tekst z Listu do Rzymian 11:1-5. Zgadzam się z takim rozumieniem sprawy, i też widzę niejako dwa przyjścia Eliasza, co tłumaczyłoby pozorną sprzeczność słów Jezusa, że Eliasz przyjdzie [w przyszłości] i wszystko naprawi, oraz jednocześnie, iż już przyszedł. Jest to niejako Eliasz zbiorowy, zwany Eliaszem Odnowicielem. Owa Resztka jest w ten sposób nazwana z racji tego, że są oni antytypem Eliasza.
Nie wierzę w osobiste przyjście oryginalnego Eliasza. On jest jedynie typem Resztki wierzących.


Warto wiedzieć, że w Biblii wiele proroctw ma podwójne spełnienie, jedno właśnie dokonało się w Iw, pod koniec wieku żydowskiego, a ponowne ma się dokonać pod koniec wieku tego świata, część z nich już się spełnia, na naszych oczach.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2009-11-02, 16:36   

Arius napisał/a:
Warto wiedzieć, że w Biblii wiele proroctw ma podwójne spełnienie, jedno właśnie dokonało się w Iw, pod koniec wieku żydowskiego, a ponowne ma się dokonać pod koniec wieku tego świata, część z nich już się spełnia, na naszych oczach.


Ps. 62:12
12. Jeden raz przemówił Bóg, A dwa razy to usłyszałem, Że moc należy do Boga
(BW)
Pozdrowienia
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2009-11-02, 18:07   

Jachu napisał/a:
Arius napisał/a:
Warto wiedzieć, że w Biblii wiele proroctw ma podwójne spełnienie, jedno właśnie dokonało się w Iw, pod koniec wieku żydowskiego, a ponowne ma się dokonać pod koniec wieku tego świata, część z nich już się spełnia, na naszych oczach.


Ps. 62:12
12. Jeden raz przemówił Bóg, A dwa razy to usłyszałem, Że moc należy do Boga
(BW)
Pozdrowienia



EMET:
Czyżbyś, Jachu, w takim znaczeniu przywołał ten tekst?

Moim zdaniem - jak na to wskazuje odsyłka w NŚ - stosowniejsze jest zastosowanie tego wersetu do posłusznego wsłuchiwania się w słowo od Boga JHVH i stosowne reagowanie czynem, na co wskazuje też werset następny: "albowiem ty odpłacasz każdemu według jego dzieła." [w. 12b, NŚ; w. 13b - inne Przekłady].
Odsyłką jest tekst Hioba 33:14: "Bóg bowiem przemawia raz i dwa razy - chociaż się na to nie zważa -".

Psalmista natomiast był tak posłuszny, że zważał na słowo Boga JHVH tak, jak gdyby owe słowo słyszał przynajmniej dwukrotnie.

Tak ja uważam: ktoś inny może mieć inne przekonanie.


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
amiko


Wyznanie: Słowianin
Pomógł: 128 razy
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 3520
Wysłany: 2009-11-02, 18:25   

Cytat:
Ps. 62:12
12. Jeden raz przemówił Bóg, A dwa razy to usłyszałem, Że moc należy do Boga
(BW)

Bóg jest Duchem Świętym,Bożą energią,z której wszystko powstało i powstaje.Dlatego w NT pisze,że może dać swojego Ducha Świętego tym,którzy go o niego proszą.Duch Święty jest to moc rozumiana jako Boża energia i należy do Boga rozumianego osobowo.
_________________
Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2009-11-02, 19:10   

[quote="EMET"
Czyżbyś, Jachu, w takim znaczeniu przywołał ten tekst?

Moim zdaniem - jak na to wskazuje odsyłka w NŚ - stosowniejsze jest zastosowanie tego wersetu do posłusznego wsłuchiwania się w słowo od Boga JHVH i stosowne reagowanie czynem, na co wskazuje też werset następny: "albowiem ty odpłacasz każdemu według jego dzieła." [w. 12b, NŚ; w. 13b - inne Przekłady].
Odsyłką jest tekst Hioba 33:14: "Bóg bowiem przemawia raz i dwa razy - chociaż się na to nie zważa -".
Psalmista natomiast był tak posłuszny, że zważał na słowo Boga JHVH tak, jak gdyby owe słowo słyszał przynajmniej dwukrotnie.

Tak ja uważam: ktoś inny może mieć inne przekonanie.[/quote]


Jachu:
Witam. Zgadzam się z Tobą Emecie
,niemniej jednak rozumiem tez nieco szerzej to zagadnienie oddane przez ten werset,a to jako wyrozumienie Bożej woli ,nieraz
jednokrotnie wypowiedzianej przez Jego proroków , a mającej niejako drugą (i więcej)
odslonę wypełnienia-spełnienia tejże woli. Znasz zapewne określenia trochę techniczne
w badaniu np:typy-antytypy,figury-pozafigury,obrazy- pozaobrazy. Otóz uważam,że mając takie wyrozumienie,można "rozczytać"jako podobne,wypełniające realizację woli
Bożej miejsca w Biblii. Przykładowo : Abraham i Izaak, a JEHOWA i Chrystus, albo jeszcze inaczej: Faraon i Józef w Egipcie,a realia Królestwa Bożego w przyszłości.
Wiele jest takich miejsc w Biblii jak wiesz,które dają się podciągnąc pod to zrozumienie,
nieraz więcej niż dwa razy występujące i dające asumpt do nauki i wnioskowania.
Dla nas jest to wielce pomocną wskazówką do głębszego wyrozumienia.

Jachu
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2009-11-02, 19:52   

angelo napisał/a:
Cytat:
Ps. 62:12
12. Jeden raz przemówił Bóg, A dwa razy to usłyszałem, Że moc należy do Boga
(BW)

Bóg jest Duchem Świętym,Bożą energią,z której wszystko powstało i powstaje.Dlatego w NT pisze,że może dać swojego Ducha Świętego tym,którzy go o niego proszą.Duch Święty jest to moc rozumiana jako Boża energia i należy do Boga rozumianego osobowo.



EMET:
Użyte w tym wersecie Psalmu 62 wyrażenie na "moc, siła, potęga" - hebr. < 'oz > - ma zastosowanie nie tylko do 'mocy' Boga, lecz i do mocy - potęgi zwierzęcia; por. np. Hioba 41:14/22/.

Jakoś dziwna konstrukcja zdania: "Bóg jest Boża energią"...(?)


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Anna01 
Administrator


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 292 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4613
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-12-31, 03:11   

Sądzę, że Żydzi ELIASZEM nazywali Boga dlatego Jan powiedział, że nim nie jest.

Cytat:
(33) A gdy nadeszła godzina szósta, mrok ogarnął całą ziemię aż do godziny dziewiątej. (34) O godzinie dziewiątej Jezus zawołał donośnym głosem: Eloi, Eloi, lema sabachthani, to znaczy: Boże mój, Boże mój, czemuś Mnie opuścił? (35) Niektórzy ze stojących obok, słysząc to, mówili: Patrz, woła Eliasza. (36) Ktoś pobiegł i napełniwszy gąbkę octem, włożył na trzcinę i dawał Mu pić, mówiąc: Poczekajcie, zobaczymy, czy przyjdzie Eliasz, żeby Go zdjąć [ krzyża].

Tu Bóg jest nazwany Eliaszem (tak to rozumiem).
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 43
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2009-12-31, 08:34   

http://pl.wikipedia.org/wiki/Elohim
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 11