 |
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
|
Ilu było apostołów? |
| Autor |
Wiadomość |
izraelita 
www.unitarianie.pl
Wiek: 52
Dołączył: 07 Kwi 2009
Posty: 1245
|
 Wysłany: 2009-11-02, 19:59 Ilu było apostołów?
|
|
|
Mam problem.
Chciałem się dowiedzieć jak na imię mieli wszyscy apostołowie.
Wychodzi mi, ze albo było ich więcej niż 12 albo zmieniali imiona.
Ktoś potrafi podać imiona wszystkich apostołów? |
|
 |
|
 |
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11186
|
| Wysłany: 2009-11-02, 20:19 Re: Ilu było apostołów?
|
|
|
| izraelita napisał/a: | Mam problem.
Chciałem się dowiedzieć jak na imię mieli wszyscy apostołowie.
Wychodzi mi, ze albo było ich więcej niż 12 albo zmieniali imiona.
Ktoś potrafi podać imiona wszystkich apostołów? |
EMET:
Ależ, Izraelito!
Tekst wg Mateusza 10:2 - 4.
Faktem jest, iż niektórzy mieli więcej imion aniżeli jedno, np. Piotr.
Może ktoś inny poda wszelkie imiona 12-u.
Zakładając, iż chodzi Tobie jedynie o owych 12-u, nie zaś o wszystkich, których nazwano per "apostoł".
Stephanos, ps. EMET |
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
 |
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 46
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15743
|
| Wysłany: 2009-11-02, 20:21
|
|
|
| Zapomniałeś o jeszcze dwóch, EMET: Macieju i Pawle. |
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11186
|
| Wysłany: 2009-11-02, 20:31
|
|
|
| Yarpen Zirgin napisał/a: | | Zapomniałeś o jeszcze dwóch, EMET: Macieju i Pawle. |
EMET:
Nazwanych per "apostoł" było więcej. Były już o tym post/y/ na Forum.
Nadmieniłem jednak po edycji, iż nie wiem o ilu 'apostołów' chodziło Izraelicie: czy o 12-u, czy o...?
Stephanos, ps. EMET |
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
|
izraelita
www.unitarianie.pl
Wiek: 52
Dołączył: 07 Kwi 2009
Posty: 1245
|
| Wysłany: 2009-11-02, 20:33
|
|
|
| Chodzi mi o tych 12, dwunastu o których jest mowa jako o dwunastu. |
|
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy
Wiek: 93
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
|
| Wysłany: 2009-11-02, 20:37
|
|
|
Takie przedłożenie znalazłem z "Na Straży"
Cyt.
| Cytat: | Dzieje Ap. 1:13
"A gdy tam przybyli, udali się na piętro, gdzie się zatrzymali Piotr i Jan, i Jakub,i Andrzej, Filip i Tomasz, Bartłomiej i Mateusz, Jakub Alfeuszowy i Szymon Zelota, i Juda Jakubowy."
Beniamin Pogoda:
Zestawienie imion Apostołów z Ewangelii i Dziejów Apostolskich jest ciekawe, gdyż okazuje się, że niektórzy z nich mieli po dwa imiona (Mat.10:2-4, Mar.3:16-19, Łuk.6:13-16). Wiadomo więc,że Szymon nosił nowe imię Piotr (hebrajskie Kefas, greckie Petros Đ skała). Drugi Szymon miał przydomek Gorliwca (hebr. Zelotes) lub Kananejczyka. Jakub, syn Alfeusza, jest autorem znanego nam listu św. Jakuba. Apostoł Juda, również autor krótkiego listu w Nowym Testamencie, przez Łukasza i Jana także zwany jest Judą (Jan.14:22), ale Marek i Mateusz wymieniają go pod imieniem Tadeusza. (Lebeusz z Biblii Gdańskiej to późniejszy dopisek) Skądinąd wiadomo, że Apostoł Mateusz, z zawodu celnik,miał drugie imię Lewi (Mat.9:9, Marek 2:14, Łuk.5:27). Najbardziej zagadkowa jest postać Natanaela, znanego z Ewangelii św. Jana 1:45-51.
Święty Jan opisuje tam jego powołanie, umieszczając go wśród późniejszych Apostołów: Andrzeja, Piotra, Filipa i siebie samego. Natanael pojawi się znów między Apostołami po zmartwychwstaniu Pana Jezusa (Jan.21:1-2). Być może jest to drugie imię któregoś z dwunastu Apostołów - najbardziej prawdopodobny jest Bartłomiej (Bartolomajos). Imię Bartłomiej (Bar-Tolomajos) znaczy tyle, co "syn Tolomajosa" (analogię znajdziemy u świętego Marka10:46). Może więc właśnie syn Tolomaja nosił drugie imię Natanael - jest to jedna z nierozwiązanych zagadek Nowego Testamentu. |
Link bezpośredni:
http://209.85.135.132/sea...1&hl=pl&ct=clnk |
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy
Wiek: 93
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
|
| Wysłany: 2009-11-02, 20:40
|
|
|
| Yarpen Zirgin napisał/a: | | Zapomniałeś o jeszcze dwóch, EMET: Macieju i Pawle. |
Macieja wybrali sami Apostołowie,lecz Pan Jezus wybrał w miejsce Judasza innego,
a mianowicie apostoła Pawła.
Tylko 12 Apostołów było,nie więcej. |
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 46
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15743
|
| Wysłany: 2009-11-02, 20:48
|
|
|
Tak? To wskaż miejsce, gdzie Chrystus powiedział, że Pawła wybiera w miejsce Judasza.  |
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11186
|
| Wysłany: 2009-11-02, 20:51
|
|
|
| Jachu napisał/a: | Takie przedłożenie znalazłem z "Na Straży"
Cyt.
| Cytat: | Dzieje Ap. 1:13
"A gdy tam przybyli, udali się na piętro, gdzie się zatrzymali Piotr i Jan, i Jakub,i Andrzej, Filip i Tomasz, Bartłomiej i Mateusz, Jakub Alfeuszowy i Szymon Zelota, i Juda Jakubowy."
Beniamin Pogoda:
Zestawienie imion Apostołów z Ewangelii i Dziejów Apostolskich jest ciekawe, gdyż okazuje się, że niektórzy z nich mieli po dwa imiona (Mat.10:2-4, Mar.3:16-19, Łuk.6:13-16). Wiadomo więc,że Szymon nosił nowe imię Piotr (hebrajskie Kefas, greckie Petros Đ skała). Drugi Szymon miał przydomek Gorliwca (hebr. Zelotes) lub Kananejczyka. Jakub, syn Alfeusza, jest autorem znanego nam listu św. Jakuba. Apostoł Juda, również autor krótkiego listu w Nowym Testamencie, przez Łukasza i Jana także zwany jest Judą (Jan.14:22), ale Marek i Mateusz wymieniają go pod imieniem Tadeusza. (Lebeusz z Biblii Gdańskiej to późniejszy dopisek) Skądinąd wiadomo, że Apostoł Mateusz, z zawodu celnik,miał drugie imię Lewi (Mat.9:9, Marek 2:14, Łuk.5:27). Najbardziej zagadkowa jest postać Natanaela, znanego z Ewangelii św. Jana 1:45-51.
Święty Jan opisuje tam jego powołanie, umieszczając go wśród późniejszych Apostołów: Andrzeja, Piotra, Filipa i siebie samego. Natanael pojawi się znów między Apostołami po zmartwychwstaniu Pana Jezusa (Jan.21:1-2). Być może jest to drugie imię któregoś z dwunastu Apostołów - najbardziej prawdopodobny jest Bartłomiej (Bartolomajos). Imię Bartłomiej (Bar-Tolomajos) znaczy tyle, co "syn Tolomajosa" (analogię znajdziemy u świętego Marka10:46). Może więc właśnie syn Tolomaja nosił drugie imię Natanael - jest to jedna z nierozwiązanych zagadek Nowego Testamentu. |
Link bezpośredni:
http://209.85.135.132/sea...1&hl=pl&ct=clnk |
EMET:
Notka z Leksykonu ŚJ --
"NATANAEL (z hebr.: „Bóg dał”). Najprawdopodobniej inne imię Bartłomieja, jednego z 12 apostołów Jezusa. „Bartłomiej” jest określeniem patronimicznym (utworzonym od imienia ojca) i oznacza „syn Tolmaja”. Apostoł Jan używa imienia Natanael, a Mateusz, Marek i Łukasz — Bartłomiej. Jan łączy Natanaela z Filipem, z którym pozostali ewangeliści wymieniają Bartłomieja (Mt 10:3; Mk 3:18; Łk 6:14; Jn 1:45, 46). W tamtych czasach sporo osób miało więcej niż jedno imię. Na przykład „Szymon, syn Jana”, stał się też znany jako Kefas i Piotr (Jn 1:42). Również nazywanie Natanaela Bartłomiejem, a więc „synem Tolmaja”, nie było niczym niezwykłym — innego człowieka zwano po prostu Bartymeuszem, czyli „synem Tymeusza” (Mk 10:46). W następnych wiekach pisarze chrześcijańscy używali naprzemiennie obu imion: Natanael i Bartłomiej.".
Stephanos, ps. EMET |
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
|
Henryk
Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10237
|
| Wysłany: 2009-11-02, 21:56
|
|
|
| Yarpen Zirgin napisał/a: | | Tak? To wskaż miejsce, gdzie Chrystus powiedział, że Pawła wybiera w miejsce Judasza. |
Rev 21:14 BT A mur Miasta ma dwanaście warstw fundamentu, a na nich dwanaście imion dwunastu Apostołów Baranka.
Czyżby Judasz stanowił jeden z fundamentów Niebiańskiego miasta? |
|
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 46
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15743
|
| Wysłany: 2009-11-03, 08:17
|
|
|
| Maciej, który zastąpił Judasza. |
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy
Wiek: 93
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
|
| Wysłany: 2009-11-03, 09:06
|
|
|
| Yarpen Zirgin napisał/a: | | Maciej, który zastąpił Judasza. |
A kto,że tak powiem,"wyświęcił go" na apostoła,wszak nie Pan Jezus.
Apostołów bowiem sam Chrystus wybierał. Tak było też i w przypadku Ap.Pawła. |
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
|
izraelita
www.unitarianie.pl
Wiek: 52
Dołączył: 07 Kwi 2009
Posty: 1245
|
| Wysłany: 2009-11-03, 09:25
|
|
|
No właśnie.
Czytam wasze posty i utwierdzam się w swej niewiedzy.
Czyli nie wiadomo kto jest 12 apostołami? |
|
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11186
|
| Wysłany: 2009-11-03, 10:13
|
|
|
| izraelita napisał/a: | No właśnie.
Czytam wasze posty i utwierdzam się w swej niewiedzy.
Czyli nie wiadomo kto jest 12 apostołami? |
EMET:
A mnie osobiście przekonuje relacja z Dziejów Ap 1:21 - 26.
Wyraźnie pisze w w. 26: "doliczono go [Macieja] do jedenastu apostołów.".
Podobnie też przywoływany tekst Objawienia danego Janowi 21:14: "Mur miasta miał też dwanaście kamieni fundamentowych, a na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka.".
Zwolennicy tezy co do ap. Pawła sugerują, mimo woli, jakiegoś "trzynastego apostoła", ew. wyrugowanie kogoś z pozostałych [tak, aby na jego miejsce wszedł Paweł].
Rzecz jasna, niczego nie ujmując ap. Pawłowi, to czyż nagroda życia wiecznego w niebie razem z Chrystusem nie jest wystarczająca. Jakichś aspiracji ekstra specjalnych nigdy Paweł nie miał, ani też nikomu nie przedkładał posiadania takowych. Mamy ciekawą wypowiedź w 2 do Tymoteusza 4:8.
Czyż inni - poza 'apostołami Baranka' - są jakimiś "gorszymi" tylko dlatego, że do owych ich nie zaliczono(?); jakkolwiek, owszem, termin "apostoł" ma zastosowanie też i do osób poza Pawłem, o czym już było na Forum.
Podobnie i wypowiedź Jezusa w sytuacji opisanej np. w wg Mateusza 20:20 - 23 i dalsze.
Stephanos, ps. EMET |
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
|
wiesia
Wyznanie: brak denominacji/kiedyś katoliczka
Pomógł: 32 razy
Dołączył: 01 Sty 2009
Posty: 1901
|
| Wysłany: 2009-11-03, 10:35
|
|
|
| W tym temacie aż się prosi o dyskusję o sukcesji apostolskiej.Co wy na to? |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
•
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
