Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Dusza nieśmiertelna w księgach Starego Testamentu
Autor Wiadomość
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2010-01-19, 22:48   

IzajaszSobotnik napisał/a:
Nie interesują mnie poglądy żydowskiej tzw. tradycji. Jezus walczył z ów tradycją i ja walczę, bez względu na jej pochodzenie. Sola Scriptura.

Śmieszą mnie takie teksty - miały by sens gdyby Nowy Testament nie był wynikiem ustaleń tradycji tylko został przyniesiony przez Anioły z nieba w gotowej zapieczętowanej formie
W III wieku większość chrześcijaństwa nie znało bądź nie uznawało Apokalipsy za natchnioną, a w IV całkiem sporo chrześcijan (w tym kilku papieży ) uznawało Ewangelię Piotra za autentyczną i natchnioną.
Jak można odrzucać Tradycję, która dała nam Biblię?!?
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
Arius 
badacz Biblii


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 4947
Skąd: kosmopolita
Wysłany: 2010-01-19, 22:59   

Dezerter napisał/a:
IzajaszSobotnik napisał/a:
Nie interesują mnie poglądy żydowskiej tzw. tradycji. Jezus walczył z ów tradycją i ja walczę, bez względu na jej pochodzenie. Sola Scriptura.

Śmieszą mnie takie teksty - miały by sens gdyby Nowy Testament nie był wynikiem ustaleń tradycji tylko został przyniesiony przez Anioły z nieba w gotowej zapieczętowanej formie
W III wieku większość chrześcijaństwa nie znało bądź nie uznawało Apokalipsy za natchnioną, a w IV całkiem sporo chrześcijan (w tym kilku papieży ) uznawało Ewangelię Piotra za autentyczną i natchnioną.
Jak można odrzucać Tradycję, która dała nam Biblię?!?


To nie tradycja dała nam Pismo Święte, ale sam BÓG JHWH, który ŻYJE i dba, by odpowiednie księgi trafiły w nasze ręce.


Cytat:
Kanon syryjski
Syryjscy monofizyci i jakobici nie uznają w kanonie Nowego Testamentu tzw. listów powszechnych (2 list Piotra; 2 i 3 list Jana; List Judy) i Apokalipsy. Natomiast nestorianie (wschodni Syryjczycy) używali starego przekładu Peszitta zawierający wszystkie księgi Starego i Nowego Testamentu oprócz: Listu Jakuba, 2 Listu Piotra, 2 i 3 Listu Jana i Apokalipsy. U współczesnych nestorian rozpowszechnia się już nowy przekład Peszitta zawierający wszystkie księgi kanoniczne, tak Starego jak i Nowego Testamentu.
Kanon koptyjski

W Kościele koptyjskim nie ma listy ksiąg natchnionych. Za kanoniczne księgi Nowego Testamentu, prócz całego kanonu powszechnego, uznaje się także 1. i 2. list św. Klemensa Rzymskiego do Koryntian, 8 ksiąg Konstytucji Apostolskich również przypisywane św. Klemensowi, List Barnaby oraz dzieło Hermasa pt. Pasterz.
Kanon etiopski

W kanonie Nowego Testamentu podobnie jak w Kościele koptyjskim uznaje się za kanoniczne 27 ksiąg kanonu powszechnego oraz Listy św. Klemensa Rzymskiego, Konstytucje Apostolskie oraz Pasterza Hermasa.
Kanon ormiański

Mimo iż ormiańscy teologowie nie mają sprecyzowanych pojęć dotyczących natchnienia biblijnego i kanoniczności ksiąg św. do kanonu Nowego Testamentu zaliczają prócz 27 podstawowych także apokryficzny 3. List do Koryntian oraz dwa Listy Koryntian do św. Pawła.
Reformacja i protestantyzm

Niektórzy reformatorzy protestanccy w XVI wieku podważali kanoniczność niektórych ksiąg Nowego Testamentu. Marcin Luter przez pewien czas uznawał za deuterokanoniczne: List do Hebrajczyków, List Jakuba, List Judy oraz Apokalipsę świętego Jana. Huldrych Zwingli uważał za deuterokanoniczną samą Apokalipsę.

Poglądy poszczególnych reformatorów nie zostały jednak przyjęte przez Kościoły protestanckie. Wszystkie wyznania protestanckie uznały kanoniczność całości Nowego Testamentu. Za kanonem powszechnym opowiedzieli się również Karlstadt i Kalwin wśród reformatorów. Kanon powszechny potwierdziły ostatecznie protestanckie wyznania wiary: gallikańskie (1559), anglikańskie, belgijskie (1562) i helweckie II (1564). Kościoły poreformacyjne także uznały cały kanon NT w swoich wyznaniach wiary.


Wikipedia
Popatrz na te stare kościoły, w każdym z nich jest inny kanon, KRK, Prawosławni, Koptyjki, o jakim ty mówisz kanonie. Mówmy jednak o CAŁYM PIŚMIE, a nie tylko NT. Ładne mi tradycje.

Śmieszy mnie zawsze, gdy słyszę, że to jakiś kościół USTALIŁ kanon Biblii, tak jakby autora już nie było.
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2010-01-21, 09:26   

Arius napisał/a:


To nie tradycja dała nam Pismo Święte, ale sam BÓG JHWH, który ŻYJE i dba, by odpowiednie księgi trafiły w nasze ręce.


Popatrz na te stare kościoły, w każdym z nich jest inny kanon, KRK, Prawosławni, Koptyjki, o jakim ty mówisz kanonie. Mówmy jednak o CAŁYM PIŚMIE, a nie tylko NT. Ładne mi tradycje.

Śmieszy mnie zawsze, gdy słyszę, że to jakiś kościół USTALIŁ kanon Biblii, tak jakby autora już nie było.

To z tego co napisałeś z jakich Sobie tylko znanych powodów Bóg dodał po kilka ksiąg jednym a innym zabrał :shock:
27 ksiąg NT (tych samych) jest kanonicznych/uznanych w 99,9% Kościołów chrześcijańskich ty mi podajesz 0,1% jako argument? z tego różnice są mało znaczące i świadczą tylko i wyłącznie nie o jakimś wybraństwie Bożym , ale o ich przywiązaniu do Swojej Tradycji ponad powszechną tradycję Kościoła, przed którą nawet mądra reformacja schyliła czoła

Co do Starego Testamentu uważam, że Tradycja Żydowska ma tu decydujące znaczenie i nią się powinniśmy kierować.

Ale robimy
off top
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
Arius 
badacz Biblii


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 4947
Skąd: kosmopolita
Wysłany: 2010-01-21, 09:33   

Dezerter napisał/a:
Arius napisał/a:


To nie tradycja dała nam Pismo Święte, ale sam BÓG JHWH, który ŻYJE i dba, by odpowiednie księgi trafiły w nasze ręce.


Popatrz na te stare kościoły, w każdym z nich jest inny kanon, KRK, Prawosławni, Koptyjki, o jakim ty mówisz kanonie. Mówmy jednak o CAŁYM PIŚMIE, a nie tylko NT. Ładne mi tradycje.

Śmieszy mnie zawsze, gdy słyszę, że to jakiś kościół USTALIŁ kanon Biblii, tak jakby autora już nie było.

To z tego co napisałeś z jakich Sobie tylko znanych powodów Bóg dodał po kilka ksiąg jednym a innym zabrał :shock:
27 ksiąg NT (tych samych) jest kanonicznych/uznanych w 99,9% Kościołów chrześcijańskich ty mi podajesz 0,1% jako argument? z tego różnice są mało znaczące i świadczą tylko i wyłącznie nie o jakimś wybraństwie Bożym , ale o ich przywiązaniu do Swojej Tradycji ponad powszechną tradycję Kościoła, przed którą nawet mądra reformacja schyliła czoła

Co do Starego Testamentu uważam, że Tradycja Żydowska ma tu decydujące znaczenie i nią się powinniśmy kierować.

Ale robimy
off top


To tylko twoja interpretacja tego co napisałem, gdyż wyraziłem się jasno.

Biblia składa się z 66 ksiąg.
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2010-01-21, 17:32   

J 3:13 Br "Nikt nigdy nie wstąpił do nieba oprócz Syna Człowieczego, który z nieba zstąpił."
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2010-01-23, 00:07   

Arius napisał/a:


To tylko twoja interpretacja tego co napisałem, gdyż wyraziłem się jasno.

Biblia składa się z 66 ksiąg.

Pełna zgoda
Tradycja Kościoła Powszechnego/katolickiego dała nam/wybrała/ustalił 27 ksiąg NT (rzecz jasna, że pod wpływem obecnego w Kościele Ducha Świętego)
inne Tradycje bratnich Kościołów tzw Przedchalcedońskich mają nieco inny skład i liczbę ksiąg NT
A jak lubisz Wiki to zobacz sam, że to tradycja wybrała co natchnione a co nie - nie spadł z nieba
Cytat:
Kanon [edytuj]

Information icon.svg Osobny artykuł: Kanon Biblii.

Na przestrzeni dziejów kanon ksiąg wchodzących w skład Biblii zmieniał się w obrębie każdej z wielkich religii monoteistycznych. Dotyczy to w szczególności chrześcijaństwa, w którego łonie bardzo długo trwały dysputy na temat kanonu, zarówno Starego, jak i Nowego Testamentu. Pierwsze zatwierdzenie kanonu chrześcijańskiego nastąpiło w 397 roku na Synodzie Kartagińskim, który ostatecznie odrzucił część ksiąg krążących jako listy i ewangelie, zwane obecnie apokryfami lub pseudoepigrafami. Kanon Biblii w wersji katolickiej został potwierdzony na soborze trydenckim w 1546 roku. Protestancki kanon Nowego Testamentu jest identyczny z katolickim,
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
IzajaszSobotnik
[Usunięty]

Wysłany: 2010-01-23, 10:45   

Czyż @dezerterze Jezus nie walczył z ów żydowską tradycją i ją potępił?
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2010-01-23, 20:32   

IzajaszSobotnik napisał/a:
Czyż @dezerterze Jezus nie walczył z ów żydowską tradycją i ją potępił?

napisz proszę po polsku bo jak Bóg na niebie nie wiem o co pytasz :-)
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 10