Forum biblijne

makabi · Wiek: 47 Dołączył: 15 Lis 2009 Posty: 843 Skąd: polska

Wielu chrzescijan wierzy, ze ziemskie Millenium bedzie sie charakteryzowac tym, iz odziedzicza go dwie klasy ludzi. W skrocie mozna powiedziec, ze niebianska i ziemska lub w przemienionych i nieprzemienionych cialach. Twierdza tak Swiadkowie Jehowy, darbysci a takze spora ilosc wierzacych z kosciolow o traducji baptystycznej.
Ja tez tak wierzylem.Jednak mam watpliwosci po przeczytaniu slow Pawla:

"1 Kor. 15:49-51
49. Przeto jak nosiliśmy obraz ziemskiego człowieka, tak będziemy też nosili obraz niebieskiego człowieka.
50. A powiadam, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego ani to, co skażone, nie oddziedziczy tego, co nieskażone.
51. Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni
(BW)"

Pawel mowi wyraznie, ze czlowiek w jego ziemskiej postaci NIE ODZIEDZICZY KROLESTWA BOŻEGO. Jak mozna zatem twiedzić, ze w Krolestwie Bozym bedziemy sadzic ogrodki, plodzic dzieci itd itd.
Slowa Pawla sa bardzo wyrazne, wyrazniejsze tym bardziej, ze mowia wprost o rzeczach ostatecznych.Nie jest to zadna wizja czy symbol. ale wykladnia nauki apostolskiej
Oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze w pierwotnym chrzesc, np Papiasz (jak pisze Euzebiusz) podzielal takie poglady.
No chyba, ze przyjmiemy ze Krolestwo Boze to nie K.Niebios i nie 1000 Krolestwo. Ale jak dla mnie to dzielenie wlosa na czworo.

Xboxx · Apollo Wiek: 48 Dołączył: 21 Paź 2009 Posty: 265

Witam

Odpowiem na postawione przez ciebie pytanie w sposób luźny. Otóż w samej terminologii Pawłowej występuje istotne rozróżnienie na "człowieka zewnętrznego" oraz "wewnętrznego". Ten drugi występuje aż 142 razy pod pojęciem "pneuma". Spotykamy go w Angeologii, Antropologii, Charyzmatologii i Chrystologii. Jednym słowem jest to ta cząstka człowieka która pozwala mu na współistnienie w świecie duchowym. Tak więc przebudzona "pneuma", tudzież "ciało duchowe" bądź nasza "świetlista natura" stanowi nic innego jak tylko "zmartwychwstałe życie drugiego Adama". Natomiast kwestię czy rzeczywistość tą będziemy rozpartywac jako wkroczenie do Królestwa Niebios, czy też nie, pozostawiam na razie niewyjaśnioną.....

Pozdrawiam

makabi · Wiek: 47 Dołączył: 15 Lis 2009 Posty: 843 Skąd: polska

rozumiem, mnie jednak bardziej chodzi o konkretne pytanie, o sens nauk, ktore dziela mieszkancow Krolestwa na cielesnych i przemienionych, wielka rzeszę i małą trzódkę itp.
Mimo, ze glosiciele tych nauk sa rozni denominacyjnie, to akceptacja literalnego ziemskiego Millenium prowadzi ich do akceptacji dwoch grup zbawionych.
Czesto powoluja sie na werset o sadzie nad narodami (Mt 25), no ale jak "zwykli ludzie" moga odziedziczyc Krolestwo? Czy Paweł tak nauczał?
Skąd wiec płodzenie potomstwa i inne cielesne pomysły millenijne?

adzient · Wysłany: 2010-02-06, 17:14

Cytat:

Wielu chrzescijan wierzy, ze ziemskie Millenium bedzie sie charakteryzowac tym, iz odziedzicza go dwie klasy ludzi.

Czyli za jednych Chrystus bardziej umarł,za innych mniej? :-D

Poglądy o jakichś klasach są skrajnie odmienne od nauczania Jezusa.On mówił o połączeniu chrześcijan,a nie dzieleniu.
"Bóg nie ma względu na osobę".W chrześcijaństwie nie ma podziału na klasy.
Pan Jezus dawał to do zrozumienia:
"Mam i inne owce, które nie są z tej owczarni; również i te muszę przyprowadzić, i głosu mojego słuchać będą, i będzie jedna owczarnia i jeden pasterz."Jan 10,16

Skoro jedna owczarnie ,to nie klasy.

" Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar; (9) nie z uczynków, aby się kto nie chlubił... Przeto pamiętajcie o tym, że wy, niegdyś poganie w ciele, nazywani nieobrzezanymi przez tych, których nazywają obrzezanymi na skutek obrzezki, dokonanej ręką na ciele, (12) byliście w tym czasie bez Chrystusa, dalecy od społeczności izraelskiej i obcy przymierzom, zawierającym obietnicę, nie mający nadziei i bez Boga na świecie. (13) Ale teraz wy, którzy niegdyś byliście dalecy, staliście się w Chrystusie Jezusie bliscy przez krew Chrystusową. (14) Albowiem On jest pokojem naszym, On sprawił, że z dwojga jedność powstała, i zburzył w ciele swoim stojącą pośrodku przegrodę z muru nieprzyjaźni, (15) On zniósł zakon przykazań i przepisów, aby czyniąc pokój, stworzyć w sobie samym z dwóch jednego nowego człowieka (16) i pojednać obydwóch z Bogiem w jednym ciele przez krzyż, zniweczywszy na nim nieprzyjaźń... (18) Albowiem przez niego mamy dostęp do Ojca, jedni i drudzy w jednym Duchu. "Ef 2

Jeszcze raz zacytuję wers 16 zwracając uwagę na krzyż:
"... i pojednać obydwóch z Bogiem w jednym ciele przez krzyż"

Zbawienie daje równe szanse dla każdego.

makabi · Wiek: 47 Dołączył: 15 Lis 2009 Posty: 843 Skąd: polska

mnie o tez sie za bardzo nie uklada z tymi "nieprzemienionymi"

Cytat:

Łk 20:33-36
33. Przy zmartwychwstaniu więc którego z nich będzie żoną? Wszyscy siedmiu bowiem mieli ją za żonę.
34. Jezus im odpowiedział: Dzieci tego świata żenią się i za mąż wychodzą.
35. Lecz ci, którzy uznani zostaną za godnych udziału w świecie przyszłym i w powstaniu z martwych, ani się żenić nie będą, ani za mąż wychodzić.
36. Już bowiem umrzeć nie mogą, gdyż są równi aniołom i są dziećmi Bożymi, będąc uczestnikami zmartwychwstania.
(BT)

nike · Wysłany: 2010-02-06, 23:09

Ja wierzę w dwa Zbawienia:

1] do życia w niebie:

Wierni naśladowcy Chrystusa:. Jana 14:3 .A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli. 2 Kor. 5:1

Mamy budowlę od Boga, dom w niebie, nie rękoma zbudowany, wieczny.. Iz. 65:17 . Oto Ja tworzę niebiosa nowe. Iz. 66:22 . Bo jak nowe niebiosa ostaną się przede mną tak ostoi się imię wasze. 2 Piotra 3:13 .Lecz nowych niebios według obietnicy jego oczekujemy, w których sprawiedliwość mieszka.

Do życia na ziemi

2] Posłuszni ze świata: Ps. 37:11 (por. Mat. 5:5) . Pokorni odziedziczą ziemię. Przyp. 2:21 . Prawi zamieszkiwać będą ziemię i doskonali pozostaną na niej. Iz. 60:21 . A twój lud będą stanowić tylko
sprawiedliwi, na wieki posiądą ziemię. Ezech. 37:25 . I będą mieszkać w ziemi, którą dałem mojemu
słudze Jakubowi, w której mieszkali ich ojcowie; będą w niej mieszkać (...) na wieki. 2 Piotra 3:13 . Nowej
ziemi według obietnicy jego oczekujemy, w której sprawiedliwość mieszka. :-)

amiko · Wysłany: 2010-02-07, 11:58

Ponieważ jesteśmy synami i córkami Bożymi stworzonymi w Niebie jako duchy ludzkie w duchowych ciałach,to w takich samych musimy powrócić do Nieba,a więc do Królestwa Bożego.Dostąpimy tego zaszczytu kiedy przemienimy nasz umysł i grzeszną duszę przy pomocy Chrystusa,obecnego w nas przez swojego Ducha Świętego Chrystusowego.

nike · Wysłany: 2010-02-07, 13:41

A kto będzie mieszkał na ziemi?

bartek212701 · Wysłany: 2010-02-07, 13:56

Owce pierwsze i owce drugie :)
w skrócie
Jedni W Niebie-144 tys
Drudzy na Ziemi-ci którzy zasłużą:)czyli Prawi,I nieprawi którzy podczas tysiąc lecia bedą mieć próbę tak samo jak już i ci Prawi :)

Ale wersety które przytoczyła NIKE wyjasniają wszystko :)

amiko · Wysłany: 2010-02-07, 18:26

Henryk · Wysłany: 2010-02-07, 18:41

amiko · Wysłany: 2010-02-07, 20:42

Elius · Wysłany: 2010-02-08, 07:07

Henryk · Wysłany: 2010-02-08, 08:34

Elius · Wysłany: 2010-02-08, 08:56

Cytat:

Elihu napisał/a:
W takim razie powiedz mi o kim mówi ten werset.
Obj.5:8-10

Pytasz nie mnie, ale pozwól...
Wersety: Obj.5:8-10 mówią o...Kościele, czyli o 144 000.
Izrael jako naród wzgardził powołaniem, aby zostali Królami i Kapłanami.
Skierowane ono zostało do narodów pogańskich.
Oni to, wraz z resztką Izraela, będą królować (nad) i błogosławić (w miarę postępów) pozostałą ludzkość w czasie Milenium.

Tylko,że o 144 tyś. w Obj.7:4 powiedziano tak:
I usłyszałem liczbę tych, których opieczętowano: sto czterdzieści cztery tysiące — opieczętowanych z każdego plemienia synów Izraela.

A w Obj.6:8-10 powiedziano,że są z każdego plemienia i języka,i ludu i narodu.

To mi się bardziej kojarzy z wielką rzeszą.
Obj.7:9
Potem ujrzałem, a oto wielka rzesza, której żaden człowiek nie zdołał policzyć, ze wszystkich narodów i plemion, i ludów, i języków, stojąca przed tronem i przed Barankiem, ubrana w białe długie szaty; a w rękach ich gałęzie palmowe