Forum biblijne

[Teofil]

Cytat:

Nie przekonuje, ponieważ jest oderwane od treści Mt 16:18-20.

Za to jest powiązane z treścią poprzednich wersetów. Zauważ, że do takiej interpretacji przychyylali się niektorzy Ojcowie Kościoła, w tym św. Augustyn.

Cytat:

Hm... Albo ja ślepy jestem, albo 1 P 2:5 znalazłem słowo "lithos" a nie "petros".

Prawda, mój błąd Co nie zmienia faktu, ze "petros" i "petre" to nie takie same słowa. Natomiast w aramejskim imię Piotra brzmi Kefas czyli dokładnie kamień.

Cytat:

Nie przekonuje, ponieważ jest oderwane od treści Mt 16:18-20.

Za to jest powiązane z treścią poprzednich wersetów. Zauważ, że do takiej interpretacji przychyylali się niektorzy Ojcowie Kościoła, w tym św. Augustyn.

Cytat:

Hm... Albo ja ślepy jestem, albo 1 P 2:5 znalazłem słowo "lithos" a nie "petros".

Prawda, mój błąd Co nie zmienia faktu, ze "petros" i "petre" to nie takie same słowa. Natomiast w aramejskim imię Piotra brzmi Kefas czyli dokładnie kamień.

[Yarpen Zirgin]

[Teofil]

Cytat:

Ciekawe, bo jak ja się zdołałem doczytać, to "Kefa" znaczy "skała".

Natomiast Kefas (we wszystkich transliteracjach literę "s" widziałem wyraźnie, oznacza kamień, odlamek skały.

Cytat:

Dodatkowo dowiedziałem się, że miedzy nie ma różnicy miedzy hebrajskimi odpowiednikami "petros" i "petra" z Mt 16:18, co oznacza, że w tekscie aramejskim (gdyby takowy istniał) byłby taki zapis:

Za to inni dowiedzieli się, ze petros znaczy kamień, ciekawe.... być może petros znaczy głaz, wielki kamień, w odróznieniu od petre czyli masyw skalny (ale niekoniecznie - odsyłam do Ps.)

Cytat:

A teraz zadanie z tłumaczenia gry słów: Jak przełożyc na angielski poniższą zagadkę? Czym się różni rum od rumaka? Tym czym koń od koniaku.

Tylko dlaczego, skoro słowa petros i petra nie różnią się niczym, to zastosowano odmienne w języku greckim? Może po to, by oddać grę slow w języku aramejskim zauważając odmienność "kamienia lub głazu" i "masywu skalnego"? Tak samo, jak użycie rodzajnika w J 1,1 pomaga rozpoznać odrębnosć osób Ojca i Syna mimo tej samej natury (czego język polski oddac nie potrafi).

Ps. Przykład z 1 P 2,5 nie był dobry, są inne, podane na dole
tej strony (na której po części się opierałem) która pokazuje, że tlumacze BT w innych miejscach (2 księga Machabejska) tłumaczyli "petros" jako kamień a "petra" jako opoka. Zresztą trudno tu tłumaczyć inaczej, wątpie by ludzie zabili wodza rzucając do niego opokami (przypominam: petra - masyw skalny, ale nawet jakby rzucali głazami, wielkimi kamieniami, to bym się zdziwił), albo podnieśli opoki i rzucili się na ludzi Lizymacha.

Cytat:

Ciekawe, bo jak ja się zdołałem doczytać, to "Kefa" znaczy "skała".

Natomiast Kefas (we wszystkich transliteracjach literę "s" widziałem wyraźnie, oznacza kamień, odlamek skały.

Cytat:

Dodatkowo dowiedziałem się, że miedzy nie ma różnicy miedzy hebrajskimi odpowiednikami "petros" i "petra" z Mt 16:18, co oznacza, że w tekscie aramejskim (gdyby takowy istniał) byłby taki zapis:

Za to inni dowiedzieli się, ze petros znaczy kamień, ciekawe.... być może petros znaczy głaz, wielki kamień, w odróznieniu od petre czyli masyw skalny (ale niekoniecznie - odsyłam do Ps.)

Cytat:

A teraz zadanie z tłumaczenia gry słów: Jak przełożyc na angielski poniższą zagadkę? Czym się różni rum od rumaka? Tym czym koń od koniaku.

Tylko dlaczego, skoro słowa petros i petra nie różnią się niczym, to zastosowano odmienne w języku greckim? Może po to, by oddać grę slow w języku aramejskim zauważając odmienność "kamienia lub głazu" i "masywu skalnego"? Tak samo, jak użycie rodzajnika w J 1,1 pomaga rozpoznać odrębnosć osób Ojca i Syna mimo tej samej natury (czego język polski oddac nie potrafi).

Ps. Przykład z 1 P 2,5 nie był dobry, są inne, podane na dole
tej strony (na której po części się opierałem) która pokazuje, że tlumacze BT w innych miejscach (2 księga Machabejska) tłumaczyli "petros" jako kamień a "petra" jako opoka. Zresztą trudno tu tłumaczyć inaczej, wątpie by ludzie zabili wodza rzucając do niego opokami (przypominam: petra - masyw skalny, ale nawet jakby rzucali głazami, wielkimi kamieniami, to bym się zdziwił), albo podnieśli opoki i rzucili się na ludzi Lizymacha.

[Yarpen Zirgin]

[Teofil]

Cytat:

Hm... Skoro więc odpowiednikiem "Kefas" jest "petros", to jaki będzie odpowiednik aramejskiego "kefa" w języku greckim?

Odpowiednikiem slowa "kefas" jest rzeczywiście "petros", bo to w tym przypadku imię pochodne od kefa (tak samo jak petros jest pochodne od petra, jest rodzajem męskim slowa petra, ale o innym zakresie znaczeniowym). Nie ma więc dowodow, że Jezus powiedzial do Piotra że jest "Kefa", a nie "Kefas" cy jakieś inne imie pochodne od "Kefa", ale nie bedące nim samym, chyba, że odnalezionoby aramejski oryginał, więc to, co jest napisane na Opoce, to dywagacje. Do naszych czasów przetrwał tekst grecki i na nim musimy się opierać, a tłumacz miał powody, bo zróżnicować te dwa słowa (a jeśli Mateusz był autorem także greckiej wersji, wtedy powodów zroznicowanianie można podważać).

Cytat:

Hm... Skoro więc odpowiednikiem "Kefas" jest "petros", to jaki będzie odpowiednik aramejskiego "kefa" w języku greckim?

Odpowiednikiem slowa "kefas" jest rzeczywiście "petros", bo to w tym przypadku imię pochodne od kefa (tak samo jak petros jest pochodne od petra, jest rodzajem męskim slowa petra, ale o innym zakresie znaczeniowym). Nie ma więc dowodow, że Jezus powiedzial do Piotra że jest "Kefa", a nie "Kefas" cy jakieś inne imie pochodne od "Kefa", ale nie bedące nim samym, chyba, że odnalezionoby aramejski oryginał, więc to, co jest napisane na Opoce, to dywagacje. Do naszych czasów przetrwał tekst grecki i na nim musimy się opierać, a tłumacz miał powody, bo zróżnicować te dwa słowa (a jeśli Mateusz był autorem także greckiej wersji, wtedy powodów zroznicowanianie można podważać).

[Yarpen Zirgin]

[Teofil]

[meritus]

Kefas znaczy w aramejskim zarówno "skała" jak i "kamień". Kościół zwraca uwagę na tę grę słów w omawianym fragmencie. Warto też zauważyć, że najprawdopodobniej Chrystus wypowiadał te słowa do św. Piotra w jezyku aramejskim, a nie greckim. Słowa Chrystusa w PŚ są tłumaczeniem na grecki z aramejskiego.

[Yarpen Zirgin]

[EMET]

[Teofil]

Cytat:

Nie wiesz... Szkoda. To może inne pytanie: w jakiej formie występuje w tekście greckim imię, które nadał Szymonowi Chrystus?

O co chodzi z formą? Imię petros wystepuje w rodzaju męskim liczby pojedynczej, w odróżnieniu od słowa petra. Petros, jak już pisałem, jest tłumaczone także w BT jako kamień (np. w 2 Mch 4,41), KJV w J 1,42 mówi "thou shalt be called Cephas, which is by interpretation , A stone (kamień)." Poza tym znaczeniem petros nie pojawia się indziej, tylko jako imię Piotr. Jest to związane z grą słów "Kefa" - "Kefas" (od "skała", ale nie całkim skała, ale raczej kamień), "Petra - Petros" (od skały, ale nie calkiem skała, bo raczej kamień).

Gdy mówiłem, że nie wiem co to znaczy, mówiłem, że nie wiem, bo to homonim i może mieć wiele znaczeń. Każdy przekład jest już interpretacją.

Cytat:

Nie wiesz... Szkoda. To może inne pytanie: w jakiej formie występuje w tekście greckim imię, które nadał Szymonowi Chrystus?

O co chodzi z formą? Imię petros wystepuje w rodzaju męskim liczby pojedynczej, w odróżnieniu od słowa petra. Petros, jak już pisałem, jest tłumaczone także w BT jako kamień (np. w 2 Mch 4,41), KJV w J 1,42 mówi "thou shalt be called Cephas, which is by interpretation , A stone (kamień)." Poza tym znaczeniem petros nie pojawia się indziej, tylko jako imię Piotr. Jest to związane z grą słów "Kefa" - "Kefas" (od "skała", ale nie całkim skała, ale raczej kamień), "Petra - Petros" (od skały, ale nie calkiem skała, bo raczej kamień).

Gdy mówiłem, że nie wiem co to znaczy, mówiłem, że nie wiem, bo to homonim i może mieć wiele znaczeń. Każdy przekład jest już interpretacją.

[Yarpen Zirgin]

[Teofil]

Cytat:

O to, czy jeśli w tekście greckim zapisano nowe imię Szymona po aramejsku to zawsze było to słowo "kefas"?

Słyszałem, że raz czy kilka razy użyto imienia Kefa ale potwierdzić tego nie mogę, a słyszałem to od katolików. Niestety, nawet jeśli, to do niczego nie prowadzi, bo nie wiadomo jakich dokładnie aramejskich słów użył Jezus w swojej wypowiedzi.
Dodam, że samo słowo skała ma kilka znaczeń, bo może oznaczać duży głaz albo skalne podłoże, masyw skalny.

A do wniosku, że Piotr nie może być uważany za skałę prowadzą nas inne fragmenty Pisma Św.:

"Bo któż jest Bogiem prócz Pana? Lub któż jest Skałą prócz Boga naszego?" (Ps 18,32 ; BT)
"On jedynie skałą i zbawieniem moim, twierdzą moją, więc się nie zachwieję." (Ps 62,3 ; BT)
"Nie lękajcie się ani nie przerażajcie! Czyż nie przepowiedziałem z dawna i nie oznajmiłem? Wy jesteście moimi świadkami: czy jest jaki Bóg oprócz Mnie? albo inna Skała? - Ja nie znam takiego!" (Iz 44,8 , BT)

Cytat:

O to, czy jeśli w tekście greckim zapisano nowe imię Szymona po aramejsku to zawsze było to słowo "kefas"?

Słyszałem, że raz czy kilka razy użyto imienia Kefa ale potwierdzić tego nie mogę, a słyszałem to od katolików. Niestety, nawet jeśli, to do niczego nie prowadzi, bo nie wiadomo jakich dokładnie aramejskich słów użył Jezus w swojej wypowiedzi.
Dodam, że samo słowo skała ma kilka znaczeń, bo może oznaczać duży głaz albo skalne podłoże, masyw skalny.

A do wniosku, że Piotr nie może być uważany za skałę prowadzą nas inne fragmenty Pisma Św.:

"Bo któż jest Bogiem prócz Pana? Lub któż jest Skałą prócz Boga naszego?" (Ps 18,32 ; BT)
"On jedynie skałą i zbawieniem moim, twierdzą moją, więc się nie zachwieję." (Ps 62,3 ; BT)
"Nie lękajcie się ani nie przerażajcie! Czyż nie przepowiedziałem z dawna i nie oznajmiłem? Wy jesteście moimi świadkami: czy jest jaki Bóg oprócz Mnie? albo inna Skała? - Ja nie znam takiego!" (Iz 44,8 , BT)

[Yarpen Zirgin]

[EMET]