Forum biblijne

[Anowi]

Ap 21:14 NS "Mur miasta miał też dwanaście kamieni fundamentowych, a na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka."

a wśród nich imię Judasza z Karioty

[Yarpen Zirgin]

Wśród nich będzie imię Macieja, którego dołączono do Apostołów miejsce Judasza.

[EMET]

[Anowi]

Przeczytałam cały temat i mimo różnorodności głosów mogłabym powiedzieć, że wszyscy mają rację...a jednak jest napisane apostołów baranka...czyli tych wszystkich, których osobiście wybrał Pan

[EMET]

[Anowi]

[EMET]

[Anowi]

Mk 14:44 Br „A zdrajca dał im znak mówiąc: To jest Ten, którego ja pocałuję. Bierzcie Go i prowadźcie ostrożnie.”

Jezus był zdziwiony tym czułym pocałunkiem - bo czyż całuje się kogoś kogo się nienawidzi?

Ten kto zdradza z rozmysłem nie widzi swojej zdrady, wydaje mu się, że postępuje słusznie, a jednak Judasz przyznał, że zdradził, bo nie wiedział, że wydaje swego Pana na śmierć.

[nike]

[BLyy]

Mt 19-28 Jezus zaś rzekł do nich: "Zaprawdę, powiadam wam: Przy odrodzeniu, gdy Syn Człowieczy zasiądzie na swym tronie chwały, wy, którzy poszliście za Mną, zasiądziecie również na dwunastu tronach, sądząc dwanaście pokoleń Izraela.

Czyli więc Judasz został też zbawiony i zasiądzie na tronie. Bo na 100% nie chodzi o Macieja i Pawła. A wtedy Jezus mówił też do Judasza. A to, że lepiej by się nie narodził wtedy byłoby niejako z tym sprzeczne, według mnie chodzi więc o to, że zostanie przeklęty przez już samych apostołów a później przez całe ludzkie pokolenia na wieki. Więc jak dla mnie równie dobrze może chodzić o Judasza ten cytat z apokalipsy.

Zresztą po śmierci Judasza, apostołów stało się dosyć wielu, a Jezus nigdzie Pawła nie nazywa dwunastym, chyba nawet Jezus nigdzie nie nazywa go apostołem, tylko co najwyżej ludzie go tak nazywają, tak jak wielu innych.

[Anowi]

Kto potępia Judasza nie myśli po bożemu tylko po ludzku. Judasz wypełnił wolę Pana - a jeśli wypełnił to był posłuszny aż do śmierci. Gdyby Judasz nie odwalił tej czarnej roboty jak Mesjasz wypełniłby wolę Boga? Sam by się zgłosił - na ochotnika? Choć prawda, nie ukrywał się za plecami swoich uczniów i potwierdził swoją tożsamość.

[EMET]

[Anowi]

też tego długo pojąć nie mogłam - a to przebiegła bestia - myślałam o nim i teraz przyszedł mi na myśl następny werset z Rodzaju :

pamiętacie jak bracia sprzedali Józefa? za jeszcze mniej - za 20 srebrników (Rdz 37:28)

Rdz 45:5 Br „Ale nie martwcie się już więcej i nie trapcie się tym, żeście mnie sprzedali. Bóg mnie tu przysłał przed wami, żeby wam uratować życie.”

[BLyy]

Problem w tym, że ewangeliści pisząc swe ewangelie np. Jan czy Mateusz, to pisali tak jak widzieli, co niekoniecznie znaczy, że znali pełną prawdę, to co siedziało w głowie Judasza i Jezusa, nawet jak była jakaś między nimi umowa czy nie, a jeśli nie to co tak naprawdę kierowało Judaszem - zwyczajnie mogli o niczym nie widzieć i oceniali Judasza tylko przez pryzmat tego co widzieli. Z ich punktu widzenia była to ewidentna zdrada a Judasz najgorszym z najgorszych, bo co mieli myśleć jak widzą, że Judasz daje znak i zjawiają się porywacze? Widzieli tak, lecz całej prawdy znać nie mogli. Dlatego widzą w Judasza tego najgorszego z najgorszych.
A jak Judasz mówił porywaczom to logiczne, że im to przedstawiał jako znak a nie jako uczucia, bo wtedy ta historia kupy by się nie trzymała.
Jezus zresztą mówił na ostatniej wieczerzy, że Judasz Go wyda, a przy samym wydaniu Jezus nazwał Judasza przyjacielem. Możemy uznać, że było to ironiczne, ale nie mamy jak tego udowodnić twierdzącą w 100%.

20 Z nastaniem wieczoru zajął miejsce u stołu razem z dwunastu <uczniami>. 21 A gdy jedli, rzekł: «Zaprawdę, powiadam wam: jeden z was mnie zdradzi». 22 Bardzo tym zasmuceni zaczęli pytać jeden przez drugiego: «Chyba nie ja, Panie?» 23 On zaś odpowiedział: «Ten, który ze Mną rękę zanurza w misie, on Mnie zdradzi. 24 Wprawdzie Syn Człowieczy odchodzi, jak o Nim jest napisane, lecz biada temu człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodził». 25 Wtedy Judasz, który Go miał zdradzić, rzekł: «Czy nie ja, Rabbi?» Odpowiedział mu: «Tak jest, ty». Mt 26
- bo również to co mówi Judasz może brzmieć ironicznie i tylko np. udaje zaskoczonego przed apostołami. Albo mógł być faktycznie zaskoczony i odbyć pewną z nim rozmowę, tak jak wcześniej odbył z Piotrem o wyparciu się.
Ale to kwestia poglądów do tego co wyżej, natomiast moim zdanie na temat cytatu który zapodałem wczoraj wyraża się jednoznacznie o Judasza, że też zostanie zbawiony.

[Anna01]