Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
eschatologia adwentyzmu - abyssos otchlan
Autor Wiadomość
makabi 

Wiek: 44
Dołączył: 15 Lis 2009
Posty: 843
Skąd: polska
Wysłany: 2010-05-25, 21:00   eschatologia adwentyzmu - abyssos otchlan

adzient

Cytat:
Na ziemi będzie związany szatan.Ziemia po katastrofie będzie przypominać otchłań.


w mysl tej eschatologii szatan bedzie uwieziony, zwiazany w otchlani a nie na Ziemi przypominajacej otchlan.

Cytat:
Ap 20:2-3
2. I pochwycił Smoka, Węża starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat.
3. I wtrącił go do Czeluści, i zamknął, i pieczęć nad nim położył, by już nie zwodził narodów, aż tysiąc lat się dopełni. A potem ma być na krótki czas uwolniony.
(BT)


sprawdzmy zastosowanie slowa "abyssos" w NT

1) w Objawianiu 9.2 czytamy, ze owa "otchlan" juz istnieje i jest miejscem przebywania demonow



Cytat:
Ap 9:2-3
2. I otworzyła studnię Czeluści, a dym się uniósł ze studni jak dym z wielkiego pieca, i od dymu studni zaćmiło się słońce i powietrze.
3. A z dymu wyszła szarańcza na ziemię, i dano jej moc, jaką mają ziemskie skorpiony.
(BT)


2) Ap 11.7

Cytat:
Ap 11:7
7. A gdy dopełnią swojego świadectwa, Bestia, która wychodzi z Czeluści, wyda im wojnę, zwycięży ich i zabije.
(BT)




miejsce przebywania Bestii do czasy jej wystapienia

Cytat:
Ap 17:8
8. Bestia, którą widziałeś, była i nie ma jej, ma wyjść z Czeluści, i zdąża na zagładę. A zdumieją się mieszkańcy ziemi, ci, których imię nie jest zapisane w księdze życia od założenia świata - spoglądając na Bestię, iż była i nie ma jej, a ma przybyć.
(BT)


Bestia byla i ma dopiero wyjsc z otchlani, na razie jest zwiazana i umieszczona w otchlani.
Tam tez trafi szatan i jego moc bedzie zwiazana na 1000 lat.Wiec jest to konkretne miejsce.

3) w Ewangeliach czytamy, ze demony prosily Jezusa , aby nie poslyac ich do otchlani, gdzie bylyby zwiazane.Wskazuje to znowu na realne miejsce w zaswiatach a nie "opustoszala Ziemie"

Cytat:
Łk 8:28-31
28. Gdy ujrzał Jezusa, z krzykiem upadł przed Nim i zawołał: Czego chcesz ode mnie, Jezusie, Synu Boga Najwyższego? Błagam Cię, nie dręcz mnie!
29. Rozkazywał bowiem duchowi nieczystemu, by wyszedł z tego człowieka. Bo już wiele razy porywał go, a choć wiązano go łańcuchami i trzymano w pętach, on rwał więzy, a zły duch pędził go na miejsca pustynne.
30. A Jezus zapytał go: Jak ci na imię? On odpowiedział: Legion, bo wiele złych duchów weszło w niego.
31. Te prosiły Jezusa, żeby im nie kazał odejść do Czeluści.

(BT)

Okreslenie to stosuje tez Pawel jako synonim szeolu-hadesu (moze jego czesc) czyli konkretnego miejsca przebywania umarlych.

Cytat:


Rz 10:5-7
5. Albowiem o sprawiedliwości, jaką daje Prawo, pisze Mojżesz: Kto je wypełnił, osiągnie przez nie życie.
6. Sprawiedliwość zaś osiągana przez wiarę tak powiada: Nie mów w sercu swoim: Któż zdoła wstąpić do nieba? - oczywiście po to, by Chrystusa stamtąd sprowadzić na ziemię, albo: Któż zstąpi do Otchłani? -
7. oczywiście po to, by Chrystusa wyprowadzić spośród umarłych.

(BT)


Dla Pawla jest to tez konkretne miejsce w zaswiatach.

ZADEN tekst Nowego Testamentu nie wskazuje na otchlan jako opustoszala Ziemie.

Skad wiec wziela sie ta doktryna ?
Mysle, ze z objawien E>White i jej ksiazki Wielki Boj (s 453)




Cytat:
Słowo "otchłań" oznacza ziemię w stanie zniszczenia i ciemności; wynika to z innych tekstów. Przedstawiając stan ziemi na "początku" Biblia mówi: "A ziemia była pustkowiem i chaosem ciemność była nad otchłanią" (I Mojż. 1,2). Zgodnie z powyższym proroctwem ziemia ponownie znajdzie się w podobnym stanie. Prorok Jeremiasz pisząc o wielkim dniu Pańskim stwierdza: "Spojrzałem na ziemię - a oto pustka i próżnia, ku niebu - a nie było na nim jego światła. Spojrzałem na góry - a oto się trzęsły, na wszystkie pagórki - a one się chwiały. Spojrzałem - a oto nie było człowieka, a wszystkie ptaki niebieskie odleciały. Spojrzałem - a oto pole urodzajne stało się pustynią, a wszystkie jego miasta zburzone..." (Jer. 4,23-26).


Oczywiscie we wspomnianych tekstach wskazane jest wyraznie, ze to ziemia jest pusta i prozna, tohuwabohu, abysson itd.
W tekstach NT (Obj 20.2) nic takiego nie czytamy.Nie ma tam sladu doktryny, ze Ziemia jest Otchlania .

Ap 20:1-3
1. Potem ujrzałem anioła, zstępującego z nieba, który miał klucz od Czeluści i wielki łańcuch w ręce.
2. I pochwycił Smoka, Węża starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat.
3. I wtrącił go do Czeluści, i zamknął, i pieczęć nad nim położył, by już nie zwodził narodów, aż tysiąc lat się dopełni. A potem ma być na krótki czas uwolniony.
(BT)

Teologie ta stworzono po to, aby uzasadnic objawienia Ellen White.

Pozdrawiam
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2010-05-25, 21:10   

jak można związać Ducha? - chyba tylko Słowem, obietnicą, honorem itp
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
makabi 

Wiek: 44
Dołączył: 15 Lis 2009
Posty: 843
Skąd: polska
Wysłany: 2010-05-25, 21:34   

wrzucajac go do otchlani, Bog ograniczyl mu mozliwosc zwodzenia narodow. Dlatego pierwotne chrzescijanstwo nauczalo o Tysiacleciu jako erze pokoju, czyms w rodzaju przywrocenia Ziemi do stanu przed upadkiem W tym czasie ludzie beda przygotowywac sie do ogladania Boga, wolni od dzialania szatana. Dopiero p Millenium szatan zwiedzie wielu i wystapi przeciw Jeruzalemowi. nastepnie zostanie zniszczony, nastapi Sad oraz zstapienie Nowej Jerozolimy na Nowa Ziemie. Tak wynika z chronologii tekstu doslownie odczytywanego

[ Dodano: 2010-05-27, 13:33 ]
dodam jeszcze kilka słów
Tekst :

Cytat:
1 Potem ujrzałem anioła, zstępującego z nieba, który miał klucz od Czeluści i wielki łańcuch w ręce.
2 I pochwycił Smoka, Węża starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat.
3 I wtrącił go do Czeluści, i zamknął, i pieczęć nad nim położył, by już nie zwodził narodów, aż tysiąc lat się dopełni. A potem ma być na krótki czas uwolniony.


a) aniol zstepuje z nieba
b) szatan nie jest w niebie , tylko na Ziemi

12 Dlatego radujcie się, niebiosa i ich mieszkańcy! Biada ziemi i biada morzu - bo zstąpił na was diabeł, pałając wielkim gniewem, świadom, że mało ma czasu".
13 A kiedy ujrzał Smok, że został strącony na ziemię, począł ścigać Niewiastę, która porodziła mężczyznę.

Więc, gdzie w koncu zostal zrzucony szatan. Na opustoszałą Ziemię? Przecież on był juz na Ziemi (Obj 12)
Druga sprawa- po co go wiezic na Ziemi "aby nie zwodzil narodow"?
Gdzie on mial je zwodzic- na niebie? I dlatego zrzucono go na Ziemie?

Istnieje lepsze wytlumaczenie.Na Ziemi w chwili powrotu Pana pozostali ludzie ( Ireneusz nazywa ich derelicti-pozostawieni ).To tych narodow ma nie zwodzic szatan, dlatego aniol umiescil go w otchlani-miejscu przebywania zlych duchow. Czeka on tam na jeszcze jeden zryw i kare, jaka bedzie odbywal na wieki
Cytat:
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2010-05-29, 13:53   

makabi napisał/a:
Skad wiec wziela sie ta doktryna ?
Mysle, ze z objawien E>White i jej ksiazki Wielki Boj (s 453)

makabi napisał/a:
Teologie ta stworzono po to, aby uzasadnic objawienia Ellen White.


Na taki zarzut trzeba mieć poważne argumenty.

Podałeś własne rozumienie zagadnienia pojęcia otchłań.Adwentyści mają zrozumienie inne.Mogę zrozumieć to ,ze promujesz Swoje zrozumienie.Nie rozumiem jednak tego ,że posuwasz się do wysuwania aż tak dalece idących wniosków tłumacząc sposób powstawania teologii adwentystycznej.Na taki zarzut trzeba mieć argument.
Ty go nie posiadasz.Nie jesteś w stanie udowodnić ,że adwentyści przejęli naukę o związaniu szatana na ziemi od E.W.Są to jedynie Twoje przypuszczenia których nie jesteś w stanie dowieźć.To ,ze w Twoim mniemaniu nauka ta jest nie zgodna z Pismem ,nie znaczy ,że przyjęto ją poprzez objawienia.
Powinieneś dopuścić to ,że ktoś może inaczej interpretować te same fragmenty Pisma.

makabi napisał/a:
w mysl tej eschatologii szatan bedzie uwieziony, zwiazany w otchlani a nie na Ziemi przypominajacej otchlan.

Niestety mylisz się.
Pismo wskazuje na ziemię jako otchłań.
Ale po kolei.

makabi napisał/a:

sprawdzmy zastosowanie slowa "abyssos" w NT

1) w Objawianiu 9.2 czytamy, ze owa "otchlan" juz istnieje i jest miejscem przebywania demonow



Cytat:
Ap 9:2-3
2. I otworzyła studnię Czeluści, a dym się uniósł ze studni jak dym z wielkiego pieca, i od dymu studni zaćmiło się słońce i powietrze.
3. A z dymu wyszła szarańcza na ziemię, i dano jej moc, jaką mają ziemskie skorpiony.
(BT)

Gdzie Ty tam ujrzałeś demony?



Słowo otchłań ma wiele znaczeń. Ogólnie oznacza tajemnicze dla człowieka miejsce z którego nikt nie wrócił i którego nikt nie widział.
Jednym ze znaczeń tego słowa może być niebyt (po śmierci)
Dlatego w Apokalipsie wychodzący z otchłani mogą być ci ,którzy polegli ,przez jakiś czas nie istnieli.


Ap 11:7
7. A gdy dopełnią swojego świadectwa, Bestia, która wychodzi z Czeluści, wyda im wojnę, zwycięży ich i zabije.
Ty napisałeś ,że jest to :
makabi napisał/a:

miejsce przebywania Bestii do czasy jej wystapienia

Ja uważam ,ze chodzi tu o jakąś symbolikę.
Idąc Swoim tropem musiałbyś przyznać ,że bestia ta przebywa teraz/lub przebywała w

-morzu Ap 13,1
-ziemi Ap 13,11
-otchłani Ap 11,7

Więc gdzie w końcu przebywa i czy chodzi o jej miejsce literalne czy jest ono przedstawione w symbolice? To ważne pytanie.

Zwierzęcia tego LITERALNIE nie ma ani w morzu ,ani na ziemi ,ani w otchłani.
Poprzez te trzy słowa przedstawiono jedynie SPOSÓB WYŁANIANIA SIĘ BESTII I JEJ RÓŻNE ASPEKTY.


1-MORZE – „wychodzące z morza zwierzę” 13,1
2-ZIEMIA – „zwierzę, wychodzące z ziemi” 13,11 (przy czym to jest inne, ale również jest zwierzęciem /bestią)
3-OTCHŁAŃ - „wychodzące z otchłani stoczy z nimi bój”11,7

1-morze oznacza poparcie ogółu ludzi – Ap 17,15
2-ziemia symbolizuje brak tego poparcia i wyjście z miejsca odludnego
3-otchłań symbolizuje śmierć .
„Zwierzę, które widziałeś, było i już go nie ma, i znowu wyjdzie z otchłani, i pójdzie na zatracenie. I zdumieją się mieszkańcy ziemi, których imiona nie są zapisane w księdze żywota od założenia świata, gdy ujrzą, że zwierzę to było i że go nie ma, i że znowu będzie.”17,8 ... ponieważ „jedna z głów jego była śmiertelnie raniona”13,3

Zwierzę wyszło z otchłani ,czyli było śmiertelnie ranione ,a mimo to ożyło. Przez chwilę było w grobie /niebycie (przez czas ,czasy i pół czasu)

Tu otchłań nie jest tą samą otchłanią co ta z Ap 20 .Otchłań ma bardzo wiele znaczeń.
NIE MOŻNA JEJ UOGÓLNIAĆ DO JAKIEGOŚ JEDNEGO MIEJSCA.


O Chrystusie Pismo mówi, że był w otchłani. Przez to ma na myśli JEGO TRZYDNIOWY NIEBYT. Takie same znaczenie ma otchłań z Ap 11,7 .


makabi napisał/a:

Bestia byla i ma dopiero wyjsc z otchlani, na razie jest zwiazana i umieszczona w otchlani.
Tam tez trafi szatan i jego moc bedzie zwiazana na 1000 lat.Wiec jest to konkretne miejsce.

Nie zupełnie.
Miejsce przebywania bestii nie jest miejscem konkretnym PONIEWAŻ PISMO NIE KONCENTRUJE SIENA NIM. Nie opisuje go.
Pismo skupia się na tym ,że bestia była ,później jej nie było i powróci .Tu nie jest ważne miejsce PONIEWAŻ TAKOWEGO NIE MA.
Poprzez pojęcie otchłani Pismo przedstawia BRAK DZIAŁALNOŚCI BESTII.Nie jest ważne gdzie ona była.


Inaczej jest ze sprawą związania szatana. Pismo opisuje tę otchłań .Do tego dojdziemy później.


makabi napisał/a:
3) w Ewangeliach czytamy, ze demony prosily Jezusa , aby nie poslyac ich do otchlani, gdzie bylyby zwiazane.Wskazuje to znowu na realne miejsce w zaswiatach a nie "opustoszala Ziemie"

Cytat:
Łk 8:28-31

31. Te prosiły Jezusa, żeby im nie kazał odejść do Czeluści.

Ciekawa koncepcja.
Więc powiedz mi ,czy te duchy w końcu były związane (2 Pio 2,4),czy nie ?

Skoro były związane ,to jak mogły z powrotem prosić o ich nie wiązanie?
Znaczy ,że się same uwolniły?
Wielki Bóg je związał ,a one same się uwolniły i dręczyły człowieka?
A może ten Bóg nie jest Wszechmogący?
:mrgreen:
„I prosiły go, aby im nie nakazywał odejść w otchłań. „


„ A było tam duże stado świń, pasące się na górze. I prosiły go, aby im pozwolił w nie wejść. I pozwolił im.”

Czyli pozostały nadal uwolnione ,a Piotr w 2 Pio 2,4 SKŁAMAŁ ?
Bóg Wszechmogący związał demony ,one same się uwolniły , Jezus im darował wypuszczając ,a Piotr oszukał nas mówiąc, że nadal są one trzymane w pętach ?


makabi napisał/a:

Okreslenie to stosuje tez Pawel jako synonim szeolu-hadesu (moze jego czesc) czyli konkretnego miejsca przebywania umarlych.

A widzisz .
To słowo ma WIELE ZNACZEŃ. Nie wyróżniaj jednego z nich.

Otchłań może oznaczać zarówno niebyt, śmierć, ziemię-grób, odległe miejsce oraz chaos.
Ma jeszcze wiele innych znaczeń.
Praktycznie jego znaczeń jest NIESKOŃCZONA ILOŚĆ.


makabi napisał/a:
Cytat:


Rz 10:5-7
5. Albowiem o sprawiedliwości, jaką daje Prawo, pisze Mojżesz: Kto je wypełnił, osiągnie przez nie życie.
6. Sprawiedliwość zaś osiągana przez wiarę tak powiada: Nie mów w sercu swoim: Któż zdoła wstąpić do nieba? - oczywiście po to, by Chrystusa stamtąd sprowadzić na ziemię, albo: Któż zstąpi do Otchłani? -
7. oczywiście po to, by Chrystusa wyprowadzić spośród umarłych.
(BT)


Dla Pawła jest to tez konkretne miejsce w zaswiatach.

Tu Paweł mówi o śmierci. Nie ma na myśli miejsca gdzie przebywają teraz aniołowie.

makabi napisał/a:

ZADEN tekst Nowego Testamentu nie wskazuje na otchlan jako opustoszala Ziemie.

Są jeszcze teksty starego testamentu ,które przygotowałem dla Ciebie na koniec.



„Otóż zdarzyło się pewnego dnia, że przybyli synowie Boży, aby się stawić przed Panem, a wśród nich przybył też i szatan.” Hiob 1,6
Ten tekst mówi ,że nie.

„I zrzucony został ogromny smok, wąż starodawny, zwany diabłem i szatanem, który zwodzi cały świat; zrzucony został na ziemię, zrzuceni też zostali z nim jego aniołowie.” Ap 12,9
Tu ukazane jest pewne zajście w niebie i WYRZUCENIE szatana z nieba. Dokąd go wyrzucono i kiedy?
O czasie mówią wersy wcześniejsze i późniejsze. Jest to czas zmartwychwstania Jezusa .Wtedy szatan definitywnie stracił możliwość bezpośredniego kontaktu z aniołami.
Gdzie został zrzucony ?

„Bóg bowiem nie oszczędził aniołów, którzy zgrzeszyli, lecz strąciwszy do otchłani, umieścił ich w mrocznych lochach, aby byli zachowani na sąd”2 P 2,4
„aniołów zaś, którzy nie zachowali zakreślonego dla nich okręgu, lecz opuścili własne mieszkanie, trzyma w wiecznych pętach w ciemnicy na wielki dzień sądu” Judy 6
Dwa ciekawe teksty mówiące o przebywaniu demonów.

Gdzie one przebywają teraz ?
W oryginale jest użyte nie słowo „abussou” ,a „tartaros” i chodzi o naszą ziemię.
Tu bowiem znajdują się demony.
Paweł mówi ,że szatan JEST WŚRÓD NAS :
„Bądźcie trzeźwi, czuwajcie! Przeciwnik wasz, diabeł, chodzi wokoło jak lew ryczący, szukając kogo by pochłonąć.” 1 Pio 5,8
Przeciwnik „Chodzi wokoło”

Nasza ziemia jest tą ciemnicą w której przebywają demony.
W porównaniu ze światłem nieba istotnie jest to ciemnica.


Porównaj teksty :
" ...zrzucony został na ziemię, zrzuceni też zostali z nim jego aniołowie."
oraz :
"Bóg bowiem nie oszczędził aniołów, którzy zgrzeszyli, lecz strąciwszy do otchłani, umieścił ich w mrocznych lochach, aby byli zachowani na sąd"

Chodzi O TO SAMO MIEJSCE.
"NA ZIEMIĘ"..."DO TARTAROS"

Oba teksty mówią o tym samym zrzuceniu.

Teraz demony są na ,„tartaros” - ziemi ,a miejsce to przemieni się w „abussou” -otchłań.


makabi napisał/a:
Skad wiec wziela sie ta doktryna ?
Mysle, ze z objawien E>White i jej ksiazki Wielki Boj (s 453)




Cytat:
Słowo "otchłań" oznacza ziemię w stanie zniszczenia i ciemności; wynika to z innych tekstów. Przedstawiając stan ziemi na "początku" Biblia mówi: "A ziemia była pustkowiem i chaosem ciemność była nad otchłanią" (I Mojż. 1,2). Zgodnie z powyższym proroctwem ziemia ponownie znajdzie się w podobnym stanie. Prorok Jeremiasz pisząc o wielkim dniu Pańskim stwierdza: "Spojrzałem na ziemię - a oto pustka i próżnia, ku niebu - a nie było na nim jego światła. Spojrzałem na góry - a oto się trzęsły, na wszystkie pagórki - a one się chwiały. Spojrzałem - a oto nie było człowieka, a wszystkie ptaki niebieskie odleciały. Spojrzałem - a oto pole urodzajne stało się pustynią, a wszystkie jego miasta zburzone..." (Jer. 4,23-26).


Oczywiscie we wspomnianych tekstach wskazane jest wyraznie, ze to ziemia jest pusta i prozna, tohuwabohu, abysson itd.
W tekstach NT (Obj 20.2) nic takiego nie czytamy.Nie ma tam sladu doktryny, ze Ziemia jest Otchlania .


Nowotestamentalne słowo otchłań (abussos) w oryginale greckim jest odpowiednikiem tego samego określenia ,jakie pojawia się w 1 rozdziale ks. Rodz.1,2 Przy opisie stwarzania ziemi. Septuaginta (grecki przekład Starego Test.) posługuje się W TYM MIEJSCU WŁAŚNIE TAKIM OKREŚLENIEM. Nie jest to otchłań znajdująca się gdzieś w nieznanym miejscu ,gdyż nasza ziemia powróci do stanu chaosu i wyludnienia na skutek zmian ,jakie zajdą na ziemi.( 2Pio3,12;Hebr1,11-12;Iz34,1-4.7-8; Jer 25,33;Iz 34,3; Jer 4,23-24; Iz 24,3. 19-20)
"h de gh hn aoratos kai akataskeuastos kai skotos epanw ths abussou kai pneuma qeou epefereto epanw tou udatos"Rodz 1,2
Czy taki właśnie przekład Septuaginty ma dla Ciebie znaczenie ?




Oto obiecany tekst opisujący miejsce wydarzeń Ap 20 :

IZAJASZ 14
"I stanie się w owym dniu, gdy Pan da ci odpoczynek po twoim znoju i udręce, i po ciężkiej niewoli, w którą popadłeś, że zanucisz tę szyderczą pieśń o królu babilońskim i powiesz tak:Wykończył się ciemięzca, skończyło się panoszenie! ... Cały świat odpoczął, odetchnął i wybuchnął radosnym okrzykiem. Nawet cyprysy mają z ciebie ucieszną zabawę i cedry libańskie; mówią: Odkąd ty ległeś, żaden drwal nie wychodzi do nas. Kraina umarłych zadrżała w dole przez ciebie, by wyjść na twoje spotkanie, gdy przyjdziesz, dla ciebie budzi duchy wszystkich zmarłych władców ziemi, wszystkim królom narodów każe wstać z ich tronów, ci zaś wszyscy razem odzywają się i mówią do ciebie: Także ty zasłabłeś jak my, z nami się zrównałeś! Twoją pychę i brzęk twoich lutni strącono do krainy umarłych. Twoim posłaniem zgnilizna, a robactwo twoim okryciem. O, jakże spadłeś z nieba, ty, gwiazdo jasna, synu jutrzenki! Powalony jesteś na ziemię, pogromco narodów! A przecież to ty mawiałeś w swoim sercu: Wstąpię na niebiosa, swój tron wyniosę ponad gwiazdy Boże i zasiądę na górze narad, na najdalszej północy. Wstąpię na szczyty obłoków, zrównam się z Najwyższym. A oto strącony jesteś do krainy umarłych, na samo dno przepaści. Ci, którzy cię widzą, spoglądają na ciebie, przypatrują ci się uważnie: Czy to jest ten mąż, który był postrachem ziemi, trząsł królestwami? Ziemię obracał w pustynię, grody jej burzył, swoich jeńców nie wypuszczał na wolność? Wszyscy królowie narodów spoczywają w chwale, każdy w swoim grobowcu, a ty zostałeś wyrzucony ze swojego grobu, jak twór obrzydły, pokryty pomordowanymi, przebitymi mieczem, stratowany jak ścierwo. Z tymi, którzy zstępują do kamiennego grobowca, ty nigdy nie złączysz się w grobie, bo zniszczyłeś swój kraj, wymordowałeś swój lud. Ród złośników niech nigdy nie będzie wspominany! "

Stary Testament mówi o przebywaniu szatana na ziemi. Tekst ten jest uzupełnieniem Apokalipsy 20 ,1-3
Tu mowa jest o krainie umarłych.Jest to to samo miejsce o którym wspomina Ap 20,1-3
"na twoje spotkanie gdy przyjdziesz"Iz 14,9 - "I wrzucił go do otchłani, i zamknął ją" Ap 20.3


Adwentyści wierzą, że szatan będzie związany łańcuchem symbolicznym na zniszczonej Ziemi .Związanie polegać będzie na tym ,że nie będzie mógł kusić człowieka i takie znaczenie związania podaje rozwinięcie myśli przedstawiające pierwszą wzmiankę o jego związaniu.
„wrzucił go do otchłani, i zamknął ją, i położył nad nim pieczęć,”...” aby już nie zwodził narodów”20,3





"Umie Pan wyrwać pobożnych z pokuszenia, bezbożnych zaś zachować (umarłych) na dzień sądu celem ukarania,"2 Pio 2,9
"będą zebrani razem jak więźniowie w lochu, i będą zamknięci w więzieniu, i po wielu dniach będą ukarani"Iz 24.22

W tym samym lochu będzie szatan i nieżywi bezbożni .

Jak widzisz teologia Adwentystyczna ma poparcie Pisma ,a nie tylko ducha proroctwa.
Proponuję Ci zastanowienie się przed krytyką ADS-u

Można mieć inne zdanie ale przed krytyką należy wpierw je ugruntować Pismem i udowodnić błąd oraz sposób przyjmowania rzekomo niepoprawnych wierzeń.
W przeciwnym wypadku może dojść do sytuacji komicznej . :lol:
Pozdrawiam Cię.
Andrzej
_________________
"Siedmiu Adwentystów któregoś tam dnia "
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2010-05-30, 23:35   

Cytat:
„wrzucił go do otchłani, i zamknął ją, i położył nad nim pieczęć,”...” aby już nie zwodził narodów”20,3

napisałeś, że ziemia to tartar - to gdzie są te narody - bo nie rozumiem
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2010-06-04, 07:17   

Anowi napisał/a:
napisałeś, że ziemia to tartar - to gdzie są te narody - bo nie rozumiem
_________________

Zostaną zmartwychwzbudzone w drugim zmartwychwstaniu.
Przed opisem tej grupy zapisano informację :
"Inni umarli nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat. To jest pierwsze zmartwychwstanie. "Ap 20,5
Czyli inni ożyli po 1000-u latach.I to jest właśnie ta grupa.Oni zmartwychwstaną pdla odebrania wyroku potępiającego.
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2010-06-04, 12:03   

adzient napisał/a:
"Inni umarli nie ożyli,

Tekst ten jest dopiskiem. Podaj inny.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2010-06-04, 19:32   

nike napisał/a:
Tekst ten jest dopiskiem.

Zupełnie tego nie rozumiem.
Możesz to wyjaśnić ?
nike napisał/a:
Podaj inny.

A ten nie wystarcza?

Wers ten dowodzi tego ,że cały rozdział mówi o ZMARTWYCHWSTAŁYCH W DRUGIM ZMARTWYCHWSTANIU.
Więc nie rozumiem po co szukać dalej?

" Błogosławiony i święty ten, który ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu; nad nimi druga śmierć nie ma mocy"w.6
"I widziałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem; i księgi zostały otwarte; również inna księga, księga żywota została otwarta; i osądzeni zostali umarli na podstawie tego, co zgodnie z ich uczynkami było napisane w księgach." w.12

Wers 6 mówi o zmartwychwstałych w I zm ,że nad nimi śmierć nie ma mocy.
Wers 12 mówi o sądzie nad UMARŁYMI.Skoro oni nie zmartwychwstali w I ,to zmartwychwstali w II zmartwychwstaniu.
Skoro nad pierwszymi śmierć nie ma mocy ,to nad kim ona moc ma ?
Nad tymi ,którzy są sądzeni.Czyli sądzeni są zmartwychwstali w II zmartw.

Zwróćcie uwagę na tekst :"osądzeni zostali umarli".
Dlaczego użyto słowa "umarli"?
Ponieważ właśnie wers 5 wskazuje ,że mówimy o umarłych i zmartwychwstałych w DRUGIM ZMARTWYCHWSTANIU.
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2010-06-04, 22:18   

1Kor 15:29 BT „Bo inaczej czegoż dokonają ci, co przyjmują chrzest za zmarłych? Jeżeli umarli w ogóle nie zmartwychwstają, to czemuż za nich chrzest przyjmują?”
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
sio 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 31 Mar 2010
Posty: 583
Skąd: Podhale
Wysłany: 2010-06-04, 23:17   

Anowi napisał/a:
1Kor 15:29 BT „Bo inaczej czegoż dokonają ci, co przyjmują chrzest za zmarłych? Jeżeli umarli w ogóle nie zmartwychwstają, to czemuż za nich chrzest przyjmują?”


1 Kor 15.32 BB,,Jesliżem według człowieka w Efezie z źwierzęty walczył, któryż mam stąd pożytek, jesli umarli wzbudzeni nie bywają? Jedzmy i pijmy, boć jutro pomrzemy....,, ;-)
_________________
www.fotoszlak.pl
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2010-06-04, 23:22   

pisząc umarły - mam na myśli żyjącego w/g "dzikich" zasad

1Tm 5:6 Br "Lecz wdowa, która żyje w rozpuście, właściwie już umarła, choć jeszcze pozostaje przy życiu."
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
sio 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 31 Mar 2010
Posty: 583
Skąd: Podhale
Wysłany: 2010-06-04, 23:51   

Anowi napisał/a:
pisząc umarły - mam na myśli żyjącego w/g "dzikich" zasad


...no tak,dlatego nie wiem dlaczego Ty cytujesz słowa o żyjących
Anowi napisał/a:
umarli w ogóle nie zmartwychwstają


...do słów @adzienta który mówi o umarłych którzy umarli i zmartwychwstaną;-)
_________________
www.fotoszlak.pl
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2010-06-05, 00:38   

sio napisał/a:
Anowi napisał/a:
pisząc umarły - mam na myśli żyjącego w/g "dzikich" zasad


...no tak,dlatego nie wiem dlaczego Ty cytujesz słowa o żyjących
Anowi napisał/a:
umarli w ogóle nie zmartwychwstają


...do słów @adzienta który mówi o umarłych którzy umarli i zmartwychwstaną;-)


żyjący umierają a umarli dla Boga nie zmartwychwstaną
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2010-06-06, 10:09   

sio napisał/a:
Anowi napisał/a:
umarli w ogóle nie zmartwychwstają


...do słów @adzienta który mówi o umarłych którzy umarli i zmartwychwstaną;-)

"Jeśli bowiem umarli nie bywają wzbudzeni, to i Chrystus nie został wzbudzony"w.16
Czy Chrystus nie został wzbudzony ? :mrgreen:

Chodzi o Pawłową dygresję.
Paweł nie powiedział ,że umarli nie zmartwychwstaną ale "JEŻELI umarli nie bywaja wzbudzeni to..."

"(13) Bo jeśli nie ma zmartwychwstania, to i Chrystus nie został wzbudzony; (14) a jeśli Chrystus nie został wzbudzony, tedy i kazanie nasze daremne, daremna też wasza wiara; (15) wówczas też byliśmy fałszywymi świadkami Bożymi, bo świadczyliśmy o Bogu, że Chrystusa wzbudził, którego nie wzbudził, skoro umarli nie bywają wzbudzeni. (16) Jeśli bowiem umarli nie bywają wzbudzeni, to i Chrystus nie został wzbudzony; (17) a jeśli Chrystus nie został wzbudzony, daremna jest wiara wasza; jesteście jeszcze w swoich grzechach. (18) Zatem i ci, którzy zasnęli w Chrystusie, poginęli. (19) Jeśli tylko w tym życiu pokładamy nadzieję w Chrystusie, jesteśmy ze wszystkich ludzi najbardziej pożałowania godni. (20) A jednak Chrystus został wzbudzony z martwych i jest pierwiastkiem tych, którzy zasnęli(...)(22) Albowiem jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni. "
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 10