Forum biblijne

[Olaf]

Na kartach NT zachęcano wielokrotnie aby w swym świadomym samodzielnym działaniu, być naśladowcami Jezusa, który swego czasu był widzialny dla niektórych. Oraz aby być naśladowcami Boga Ojca naszego, który jest niewidzialny. To wskazuje na ich osobowy charakter. Ale czy znajdujemy podobny lub jakikolwiek bezpośredni nakaz naśladowania Ducha Świętego. Taka mnogość zachęt. Bo ja tego nie widzę.

Podobnie jak nie ma modlitw do Ducha na kartach NT. Nie ma modlitw w NT u osób które doświadczyły go osobiście w I wieku.

Bracia trynitarianie. Solidnie się nad tymi dwoma aspektami zastanówcie. Spytajcie swoich nauczycieli.

[meritus]

Czy warunkiem bycia osobą jest konieczność bycia wzorem do naśladowania?

Poza tym Duch Święty jest wzorem:

1 P 4:6
Dlatego nawet umarłym głoszono Ewangelię, aby wprawdzie podlegli sądowi jak ludzie w ciele, żyli jednak w Duchu - po Bożemu.
Tu wyraźnie mamy napisane, że w Duchu Świętym jest wzór pobożnego życia.

Ga 5:25
Mając życie od Ducha, do Ducha się też stosujmy.
Tutaj również.

Ef 6:18-19
wśród wszelakiej modlitwy i błagania. Przy każdej sposobności módlcie się w Duchu! Nad tym właśnie czuwajcie z całą usilnością i proście za wszystkich świętych i za mnie, aby dane mi było słowo, gdy usta moje otworzę, dla jawnego i swobodnego głoszenia tajemnicy Ewangelii,
Tutaj natomiast jest przykład modlitwy w Duchu Świętym. Modlimy się do Boga Ojca, przez Syna Bożego, w Duchu Świętym. Wiadomo też, że kiedy przyzywamy Ducha Świętego, lub modlimy się do Ducha Świętego, to modlimy się do Boga, a nie w myśl błędnych od fundamentów dychotomii nie do Boga Ojca.

Ef 6:18
wśród wszelakiej modlitwy i błagania. Przy każdej sposobności módlcie się w Duchu! Nad tym właśnie czuwajcie z całą usilnością i proście za wszystkich świętych

Jn 4:24
Bóg jest duchem; potrzeba więc, by czciciele Jego oddawali Mu cześć w Duchu i prawdzie.
Oddajemy cześć Bogu w Duchu Świętym.

J 4:23
Nadchodzi jednak godzina, owszem już jest, kiedy to prawdziwi czciciele będą oddawać cześć Ojcu w Duchu i prawdzie, a takich to czcicieli chce mieć Ojciec.

[Olaf]

[meritus]

Cytat:

A Duch nie jest wzorem postępowania. Cisza na ten temat.

Subtelnie, opierając na pouczających przykładach biblijnych, wskazałem, że jednak jest...

Cytat:

I nową naukę o trójjedynosci osobowej Boga.

Nowa to jest nauka odmawiająca osobowości Duchowi Świętemu. Nawet Ariusz uznawał Ducha Świętego za osobę.

Cytat:

lecz Duch Ojca waszego, który mówi w was.

Tu jest napisane "Duch Ojca", a nie "Ojciec jest duchem".

Cóż to za "coś" co rzekomo nie jest osobą, a:
- może podejmować decyzje - Dz 15,28
- zapowiadać - Dz 1,16
- dawać świadectwo - Dz 5,32; Hbr 10,15
- mówić - Dz 13,2; Dz 21,11; Dz 28,25; Hbr 3,7; Ap 22,17; Ap 14,13; Ap 3,22; Ap 3,13; Ap 3,6; Ap 2,29; Ap, 2,17; Ap 2,11; Ap 2,7;
- zabraniać - Dz 16,6
- zapewniać - Dz 20,23
- ustanawiać biskupów - Dz 20,28
- pokazywać - Hbr 9,8
- pomagać - 2 Tm 1,14
- zasmucać się - Ef 4,30
- wołać - Ga 4,6
itd itp etc

[Olaf]

[meritus]

Cytat:

No właśnie nie wskazałeś.

Obstawiam raczej, że nie przeczytałeś tego, co napisałem.

Cytat:

Pokaż mi wprost nakaz naśladowania Ducha Świętego, tak jak to mamy powiedziane o Ojcu, Synu, czy apostołach.

Jeszcze raz? Przecież nawet to zacytowałeś. Mamy stosować się do Ducha Świętego. Przeczytaj sobie, oszczędzisz sobie pisania i dopytywania się po kilka razy.

Co do Ariusza nie mam w tej chwili dostępu do jego opracowań, by móc cytować.

[Olaf]

Właśnie, że wskaż to konkretne miejsce które nakazuje naśladować Ducha. Nie chodzić w Duchu i prawdzie itd. Bo to każdy unitarianin chce robić i podpisze się pod tym obiema rekami.

Natomiast co do Ariusza to byłem prawie pewny, że nie masz tego tekstu. Każdy to powtarza i jakoś wszyscy nagle nie maja tekstu w którym Ariusz uważa Ducha Świętego za osobę. Kopiujecie siebie tak bezdowodowo? Czy co? A mnie to naprawde ciekawi, bo jak słowo daje nie znam takiego tekstu. Może on istnieje. Ale ja nie znam.

[meritus]

Olo. powtarzać nie będę. Nie mam w zwyczaju nabijać sobie postów powtarzając w koło to samo. Rozumiem, że ci nie pasują te słowa Pisma, ale nie znaczy to, że musisz udawać, że ich nie widzisz.

Cytat:

Natomiast co do Ariusza to byłem prawie pewny, że nie masz tego tekstu.

Niewiele tekstów się zachowało. Może teraz masz do nich dostęp, skoro jesteś taki mądry? Masz wygórowane życzenia, które nawet jeśli spełnię, to i tak to nie gwarantuje, że będziesz łaskaw to przeczytać bądź nie udać, że tego nie widzisz, jak w przypadku fragmentów Pisma, że mamy się stosować do Ducha Świętego.

[Olaf]

Używasz wieloznacznego słowa "stosować" za jednym z przekładów. Tylko to ci pozostało aby naginać te wersety. Ale ono moze oznaczać, podporzadkować sie wpływowi Ducha. Nie jest więc ostatecznym dowodem. Takiego słownictwa uzywaja równiez unitarianie.

A z tekstem Ariusza znowu cisza. Wszyscy o nim mówia i nikt go nie ma. Dobre. Ale jazda.

[meritus]

[Olaf]

Quster. Tak to wygląda po obcięciu. W całości niesie inny sens.

[amiko]

Cytat:

[quote="meritus"]Czy warunkiem bycia osobą jest konieczność bycia wzorem do naśladowania? Poza tym Duch Święty jest wzorem: 1 P 4:6 Dlatego nawet umarłym głoszono Ewangelię, aby wprawdzie podlegli sądowi jak ludzie w ciele, żyli jednak w Duchu - po Bożemu. Tu wyraźnie mamy napisane, że w Duchu Świętym jest wzór pobożnego życia.

Gdzie tu pisze,że Duch jest Święty,a nie Boży?

Cytat:

Ga 5:25 Mając życie od Ducha, do Ducha się też stosujmy. Tutaj również.

Gdzie tu pisze,że Duch jest Święty,a nie Boży?

Cytat:

Ef 6:18-19 wśród wszelakiej modlitwy i błagania. Przy każdej sposobności módlcie się w Duchu! Nad tym właśnie czuwajcie z całą usilnością i proście za wszystkich świętych i za mnie, aby dane mi było słowo, gdy usta moje otworzę, dla jawnego i swobodnego głoszenia tajemnicy Ewangelii, Tutaj natomiast jest przykład modlitwy w Duchu Świętym. Modlimy się do Boga Ojca, przez Syna Bożego, w Duchu Świętym. Wiadomo też, że kiedy przyzywamy Ducha Świętego, lub modlimy się do Ducha Świętego, to modlimy się do Boga, a nie w myśl błędnych od fundamentów dychotomii nie do Boga Ojca.

Gdzie tu pisze,że Duch jest Święty,a nie Boży?

Cytat:

Ef 6:18 wśród wszelakiej modlitwy i błagania. Przy każdej sposobności módlcie się w Duchu! Nad tym właśnie czuwajcie z całą usilnością i proście za wszystkich świętych Jn 4:24 Bóg jest duchem; potrzeba więc, by czciciele Jego oddawali Mu cześć w Duchu i prawdzie. Oddajemy cześć Bogu w Duchu Świętym.

Gdzie tu pisze,że Duch jest Święty,a nie Boży?

Cytat:

J 4:23 Nadchodzi jednak godzina, owszem już jest, kiedy to prawdziwi czciciele będą oddawać cześć Ojcu w Duchu i prawdzie, a takich to czcicieli chce mieć Ojciec.

Gdzie tu pisze,że Duch jest Święty,a nie Boży? Widzę z tego,że dla Ciebie Duch Boży,który reprezentuje Boga Abba-Amma przestał istnieć,a On jest znacznie ważniejszy od Ducha Świętego.

[Olaf]

[amiko]

Cytat:

[quote="Olo."] meritus napisał/a: Olo. napisał/a: Używasz wieloznacznego słowa "stosować" za jednym z przekładów. Tylko to ci pozostało aby naginać te wersety. Wystarczy wziąć słownik języka polskiego tudzież synonimów i utracisz wrażenie o naginaniu. Nie podoba ci się ten werset, no trudno. Twój problem. Ja staram się stosować do Ducha. Ja tez staram się stosować do Ducha. Chodzi tylko o to co kto rozumie przez to słowo. A najważniejsze jaki jest tekst grecki. Podałeś:

Trzeba najpierw ustalić o jakiego Ducha chodzi w tych fragmentach,czy o Ducha Bożego,czy o Ducha Świętego? Duch Boży,to nie to samo co Duch Święty.

[meritus]