|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Cham i Kanaan |
Autor |
Wiadomość |
Andzo
Dołączył: 26 Maj 2011 Posty: 9
|
Wysłany: 2011-05-26, 10:39 Cham i Kanaan
|
|
|
hej ;)
Czytałem tak sobie fragment Rdz 9, 20-27 i zastanawia mnie fakt, czym Cham rozzłościł wtedy Noego? Oraz czemu oberwał za to Kanaan? Może po prostu mój przekład (Biblia tysiąclecia) tak kiepsko to wyjaśnia. |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2011-05-26, 10:48
|
|
|
Wina Chama obciążyła całe jego potomstwo. Dlatego przekleństwo zostało rzucone na syna, a nie na ojca. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
Andzo
Dołączył: 26 Maj 2011 Posty: 9
|
Wysłany: 2011-05-26, 11:02
|
|
|
Co do tego to akurat się domyślałem, że coś w tym stylu, bo w Biblii często jest mówione o tym, że przekleństwo, czy łaska spada z ojca na syna.
Najbardziej nurtuje mnie jednak pytanie na temat tego, co dokładnie wkurzyło Noego? Bo z tego co wyczytałem to można się chyba tylko domyślać. Bo jest to opisane w skrócie tak, że Cham zobaczył, że jego ojciec leży pijany i nagi w namiocie, powiedział to braciom i ci przyszli i go okryli (jeszcze jest podkreślone, że starali się nie patrzeć na nagiego ojca).
Więc należy iść za tym tropem, że zobaczył ojca nagiego? Czy może, że zamiast go sam okryć powiedział to swym braciom? Czy może (co jest nie napisane, ale można przypuszczać) drwił ze swego ojca przed swymi braćmi? |
Ostatnio zmieniony przez Andzo 2011-05-26, 11:07, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Anowi
Pomogła: 121 razy Dołączyła: 02 Wrz 2007 Posty: 10070 Skąd: Bóg wie
|
Wysłany: 2011-05-26, 11:06
|
|
|
Gen 10:6 bp " Synami Chama byli: Kusz, Micrajim, Put i Kanaan."
Gen 9:24 bw "(24) A gdy Noe obudził się po upiciu się winem i dowiedział się, co mu uczynił jego najmłodszy syn,"
nie zostali przeklęci wszyscy synowie Chama - tylko najmłodszy |
_________________ nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje. |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2011-05-26, 11:07
|
|
|
Andzo napisał/a: | Najbardziej nurtuje mnie jednak pytanie na temat tego, co dokładnie wkurzyło Noego? Bo z tego co wyczytałem to można się chyba tylko domyślać. Bo jest to opisane w skrócie tak, że Cham zobaczył, że jego ojciec leży pijany i nagi w namiocie, powiedział to braciom i ci przyszli i go okryli (jeszcze jest podkreślone, że starali się nie patrzeć na nagiego ojca).
Więc należy iść za tym tropem, że zobaczył ojca nagiego? Czy może, że zamiast go sam okryć powiedział to swym braciom? Czy może (co jest nie napisane, ale można przypuszczać) drwił ze swego ojca przed swymi braćmi? |
Pewnie to, że zamiast ojca przykryć, to poszedł do braci, aby im o tym powiedzieć. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
Anowi
Pomogła: 121 razy Dołączyła: 02 Wrz 2007 Posty: 10070 Skąd: Bóg wie
|
Wysłany: 2011-05-26, 11:13
|
|
|
Andzo napisał/a: | Bo jest to opisane w skrócie tak, że Cham zobaczył, że jego ojciec leży pijany i nagi w namiocie, powiedział to braciom i ci przyszli i go okryli (jeszcze jest podkreślone, że starali się nie patrzeć na nagiego ojca).
Więc należy iść za tym tropem, że zobaczył ojca nagiego? Czy może, że zamiast go sam okryć powiedział to swym braciom? Czy może (co jest nie napisane, ale można przypuszczać) drwił ze swego ojca przed swymi braćmi? |
pierwszym, który zobaczył był - Kanaan, zamiast okryć dziadka i milczeć - rozgadał pleciuch |
_________________ nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje. |
|
|
|
|
Andzo
Dołączył: 26 Maj 2011 Posty: 9
|
Wysłany: 2011-05-26, 11:13
|
|
|
Anowi napisał/a: | Gen 10:6 bp " Synami Chama byli: Kusz, Micrajim, Put i Kanaan." |
Ale to znajduje się w późniejszym fragmencie, bo bezpośrednio przed tym jest napisane, że Noe miał trzech synów, a Cham był ojcem Kanaana. Więc skąd wiemy, że pozostali też już wtedy byli? Oraz że to Kanaan jest najmłodszy?
Cytat: | Gen 9:24 bw "(24) A gdy Noe obudził się po upiciu się winem i dowiedział się, co mu uczynił jego najmłodszy syn," |
W moim przekładzie jest napisane po prostu, że młodszy syn, a wynika z tego raczej, że chodzi o syna Noego a nie syna Chama.[/quote] |
|
|
|
|
Anowi
Pomogła: 121 razy Dołączyła: 02 Wrz 2007 Posty: 10070 Skąd: Bóg wie
|
Wysłany: 2011-05-26, 11:17
|
|
|
Jezus też był synem Józefa, Dawida... |
_________________ nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje. |
|
|
|
|
Andzo
Dołączył: 26 Maj 2011 Posty: 9
|
Wysłany: 2011-05-26, 11:17
|
|
|
Anowi napisał/a: | Andzo napisał/a: | Bo jest to opisane w skrócie tak, że Cham zobaczył, że jego ojciec leży pijany i nagi w namiocie, powiedział to braciom i ci przyszli i go okryli (jeszcze jest podkreślone, że starali się nie patrzeć na nagiego ojca).
Więc należy iść za tym tropem, że zobaczył ojca nagiego? Czy może, że zamiast go sam okryć powiedział to swym braciom? Czy może (co jest nie napisane, ale można przypuszczać) drwił ze swego ojca przed swymi braćmi? |
pierwszym, który zobaczył był - Kanaan, zamiast okryć dziadka i milczeć - rozgadał pleciuch |
U mnie jest wyraźnie napisane:
Rdz. 9.22. Cham, ojciec Kanaana, ujrzawszy nagość swego ojca , powiedział o tym dwu swym braciom, którzy byli poza namiotem.
Więc skąd takie przypuszczenie, że to Kanaan mógł pierwszy zobaczyć Noego? |
|
|
|
|
Anowi
Pomogła: 121 razy Dołączyła: 02 Wrz 2007 Posty: 10070 Skąd: Bóg wie
|
Wysłany: 2011-05-26, 11:19
|
|
|
ponieważ sprawiedliwość nakazuje ukarać winnego - jeśli Cham nie został ukarany ani jego potomstwo tylko Kanaan - to świadczy, że to on zawinił jako pierwszy |
_________________ nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje. |
|
|
|
|
Andzo
Dołączył: 26 Maj 2011 Posty: 9
|
Wysłany: 2011-05-26, 11:20
|
|
|
Anowi napisał/a: | Jezus też był synem Józefa, Dawida... |
Nie rozumiem czego dotyczy ta wypowiedź? |
|
|
|
|
Anowi
Pomogła: 121 razy Dołączyła: 02 Wrz 2007 Posty: 10070 Skąd: Bóg wie
|
Wysłany: 2011-05-26, 11:21
|
|
|
nie było wtedy dziadków, prababć itd mówiło się o synu syna |
_________________ nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje. |
|
|
|
|
Andzo
Dołączył: 26 Maj 2011 Posty: 9
|
Wysłany: 2011-05-26, 11:22
|
|
|
Anowi napisał/a: | ponieważ sprawiedliwość nakazuje ukarać winnego - jeśli Cham nie został ukarany ani jego potomstwo tylko Kanaan - to świadczy, że to on zawinił jako pierwszy |
Jaka sprawiedliwość? Według jakiego kodeksu Noe postąpił karając Kanaana? |
|
|
|
|
Anowi
Pomogła: 121 razy Dołączyła: 02 Wrz 2007 Posty: 10070 Skąd: Bóg wie
|
Wysłany: 2011-05-26, 11:42
|
|
|
jaki kodeks? - o prawie w sercu zapisanym - słyszałeś? |
_________________ nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje. |
|
|
|
|
Andzo
Dołączył: 26 Maj 2011 Posty: 9
|
Wysłany: 2011-05-26, 12:35
|
|
|
Anowi napisał/a: | jaki kodeks? - o prawie w sercu zapisanym - słyszałeś? |
Chodzi o to, że "prawo zapisane w sercu" jest skutkiem tego jak zostaliśmy wychowani. Gdybyśmy się wychowali u arabów, czy hindusów, to mielibyśmy inne pojęcie sprawiedliwości. Chce wiedzieć jakie to było pojęcie w czasach Noego, albo przynajmniej w czasach powstawania księgi rodzaju, bo zakładam, że to miało być w pełni zrozumiałe dla ludzi, którzy wtedy żyli. Teraz mamy inne pojęcie sprawiedliwości niż Noe. |
Ostatnio zmieniony przez Andzo 2011-05-26, 13:10, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|