Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kanon Biblijny
Autor Wiadomość
Eutychus 
Rzymian 14:4


Wyznanie: Zrzeszenie Wolnych Badaczy Pisma Świętego
Pomógł: 48 razy
Dołączył: 21 Maj 2009
Posty: 1925
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2011-08-06, 20:40   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Ciekawe. Bóg mówi: "Nie będziesz miał bogów cudzych obok mnie", a Twoje wyznanie stwierdza, że jednak można sobie postawić obok Jahwe numerologię i twierdzić, że to numerki decydują np. o kanonie Biblii.

I kto to mówi... :roll:
Przedstawiciel wyznania, które postawiło sobie obok Jedynego Pana Boga dwu innych oraz NMP, a także niezliczone rzesze "świętych", obrazków, rzeźb, relikwii, a jeszcze i ustanowiło arbitralnie człowieka, jako zastępcę Pana Boga i Pana Jezusa na ziemi... 8-)
To jest dopiero ciekawe...

Nie musisz się wysilać na merytoryczną odpowiedź, masz przecież Wadzę i Kosz...
W słabości (argumentacji), siła (administracji)...
_________________
Cytat:
Gość Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
Gość Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 44
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2011-08-07, 18:09   

A Jachu, jak widzę, na zmierzenie się z faktem dodania podziału ksiąg Biblii na rozdziały w XIII wieku, się nie zdobył. O przykazaniu nie wspomnę...
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 91
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2011-08-08, 19:44   

Yarpen Zirgin napisał/a:
A Jachu, jak widzę, na zmierzenie się z faktem dodania podziału ksiąg Biblii na rozdziały w XIII wieku, się nie zdobył. O przykazaniu nie wspomnę...


Dla mnie Yarpenie to nie żaden problem i nie muszę niczego udawadniać,bowiem jestem święcie przekonany,nawet wierzę na 100%,że nic w tekscie Biblijnym nie dzieje,nie działo i nie będzie się działo,bez woli Bożej. Nikt Biblii nie zwalczy,a takowi już byli przez dłuuugie
stulecia. Palili jaj teksty,palili jej czytelników,ba posiadaczy,na sto posyłali tłumaczy,a jak już nie dało się zwalczyć zjawiska,to w końcu zaczęli sami wydawać,ale ze swoim słusznym komentarzem i za imprimatur...
Biblii nikt nie zawłaszczy i nie pokrzyżuje woli Bożej,bo ta jet w niej zawarta i objawiona
ludziom,-niektórym ludzion,jak sama mówi.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
balon000

Dołączył: 05 Sie 2011
Posty: 236
Wysłany: 2011-08-09, 08:11   

Jachu: w takim razie czemu więc skoro Bóg "nadzoruje" Biblię różne kościoły(Prawosławie,Katolicy,Protestanci) mają inny kanon ST? Gdyby Bóg kierował wszystkim co się przy Biblii dzieje to by do tego nie dopuścił.
 
 
JacekK 


Wyznanie: Poszukiwacze Boga
Dołączył: 29 Lip 2011
Posty: 192
Skąd: Kraków
Wysłany: 2011-08-09, 11:12   

Znalazłem informacje o jeszcze jednym kanonie pism.
Biblia według tego Kanonu zawiera 11 ksiąg.
Ewangelię Łukasza i 10 listów Pawła.

Cytat:
Marcjon z Synopy, ur. ok. 100, zm. ok. 165, gnostyk chrześc., założyciel marcjonitów; syn bpa Synopy, ekskomunikowany przez ojca; stworzył system rel. zawierający elementy gnostyckie (gnoza); początkowo głosił jedynie tezę o przeciwieństwie między wiarą w Jezusa Chrystusa a przepisami prawa mojżeszowego i między "dobrym Bogiem" Nowego Testamentu a "sprawiedliwym sędzią Jahwe" ze Starego Testamentu; odrzucał też księgi Starego Testamentu i starał się usunąć obecne w Ewangeliach starotestamentalne zapożyczenia (uznawał tylko Ewangelię św. Łukasza i 10 listów św. Pawła); od 144 działał w Rzymie, a kiedy po 4 latach został wykluczony z tamtejszego Kościoła, zał. własną wspólnotę, marcjonitów, z biskupami i kapłanami; wówczas też zarysował się w jego systemie gnostycki dualizm i doketyzm; przeciwdziałając szerzeniu się herezji M., Kościół ustalił dokładnie kanon ksiąg Pisma Świętego i formułę wiary (symbol); ...
_________________
http://www.youtube.com/us...ki?feature=mhum
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 37
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2011-08-09, 11:28   

To nie jest żaden kanon, gdyż gnostycy nie są chrześcijanami. Pewnie i znalazłby się jakiś "kanon" satanistyczny, mormoni też mają pewnie jakiś kanon. Ale co z tego? Kogo to interesuje?
 
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2011-08-09, 13:07   

meritus napisał/a:
To nie jest żaden kanon, gdyż gnostycy nie są chrześcijanami. Pewnie i znalazłby się jakiś "kanon" satanistyczny, mormoni też mają pewnie jakiś kanon. Ale co z tego? Kogo to interesuje?

Przykro mi ale gnostycy też są chrześcijanami czy się to komuś podoba czy nie.

W starożytności przed Ireneuszem to jeszcze gorzej wyglądało bo co kościół to inny kanon.

Ja dodam jeszcze od siebie kanon etiopski, kanon koptyjski też chyba jest inny. Inne kanony miały wspólnoty judeochrześcijańskie jak słynna ewangelia Ebionitów. Gnostyccy setianie mieli inny np. słynna dziś ewangelia Judasza. Inni gnostyccy walentynianie. We wspólnotach afrykańskich popularna była księga Henocha. Epifaniusz z Salaminy uznawał ewangelię Tomasza. Popularna była apokalipsa Piotra która była w kanonach, tak samo Psałterz Hermasa; jak również ewangelia Piotra. A z listami było gorzej niż z ewangeliami i do dziś nie wiadomo w wielu przypadkach które są prawdziwe a które nie(łącznie z tymi w dzisiejszych kanonach).
Bóg nie podał kanonu, a chrześcijanie w starożytności uznawali różne kanony.
Ostatnio zmieniony przez BLyy 2011-08-09, 13:58, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 37
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2011-08-09, 13:56   

Cytat:
Przykro mi ale gnostycy też są chrześcijanami czy się to komuś podoba czy nie.

:->
 
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2011-08-09, 13:58   

meritus napisał/a:
Cytat:
Przykro mi ale gnostycy też są chrześcijanami czy się to komuś podoba czy nie.

:->

Prawdy nie zmienisz.

Już Justyn Męczennik pisał o Marcjonie jako chrześcijaninie choć z bólem mu to przychodziło:
„I jest Marcjon, człowiek z Pontu, który jeszcze żyje i uczy swych uczniów wierzyć w innego jeszcze boga, większego niż Stwórca. I spowodował on z pomocą diabłów, że wielu we wszystkich narodach bluźni i przeczy temu, że Bóg jest stwórcą świata i twierdzi, że inna jeszcze istota, większa niż on, dokonała większych rzeczy. Wszyscy, którzy przejmują opinie od tych ludzi są, jak już powiedzieliśmy, nazywani chrześcijanami” („Pierwsza Apologia”, I; 26)

Poza tym walentynianie byli częścią kościołów w których byli ortodoksi. I ortodoksyjny chrześcijanin nie widział różnicy między, tylko po prostu uważał ich za chrześcijan. I tak było do czasów Ireneusza z Lyonu; bo to nie podobała się tylko i wyłącznie tym którzy byli u władzy, bo gnostycy nie uznawali władzy kapłanów; dla nich każdy był kapłanem.

Więc podanie tutaj jako przykładu kanonu chrześcijańskiego w tym kanonu Marcjona, jest jak najbardziej zasadne.
Ostatnio zmieniony przez BLyy 2011-08-09, 14:56, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 91
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2011-08-09, 14:29   

balon000 napisał/a:
Jachu: w takim razie czemu więc skoro Bóg "nadzoruje" Biblię różne kościoły(Prawosławie,Katolicy,Protestanci) mają inny kanon ST? Gdyby Bóg kierował wszystkim co się przy Biblii dzieje to by do tego nie dopuścił.


Przcież nie dopuścił,wszystkie podróbki i fałszerstwa wychodzą na jaw. A prawdziwy Kanon
jest i pozostaje niezmienny: 66 ksiąg, w tym 39 Starego Testamentu i 27 Nowego Testamentu. Gdy przyjdzie czas rozliczania,nikt nie będzie miał wymówki,bowiem to będzie
też jednym z kryteriów rozróżniania Prawdy od nieprawdy.
Każdy Kanon da się policzyć,gdyż spisywany był w językach Biblijnych,a gdy się policzy
wartości jego pierwszych liter-inicjałów każdej księgi,otrzyma się konkretną liczbę,którą to liczbę potwierdzić winna sama Bilia w danym kanonie.
Z 66 ksiąg właściego Kanonu,39 ksiąg ST(pierwszych liter),ma wartość 576,a to jest tyle samo,co kubatura ołtarza świątyni przyszłości opisanej przez Ezechiela, 12x12x4 łokcie=576
Wszystkie księgi tego kanonu mają wartość 2520 tj 576+944=2520,a to jest liczba siedmiu czasów karania dla Izraela, a również siedmiu czasów panowania Pogan.
A gdy do tych 2520 doda się liczbę ksiąg tego Kanonu >2520+66 = 2586
2586 jest sumą wartości liter składających się na tytuł Pan Jezus Chrystus
zapisany po grecku.

Policzcie uznawane przez Was kanony i znajdźcie w nich potwierdzenia autetyczności,
zgodności i prawdziwości.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
Ostatnio zmieniony przez Jachu 2011-08-09, 14:33, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 37
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2011-08-09, 14:33   

Cytat:
Prawdy nie zmienisz.

Oczywiście. Szczególnie rozbawił mnie cytat św. Justyna Męczennika, który wg ciebie nazywa gnostyków chrześcijanami. Obawiam się, że jesteś odosobniony w tym poglądzie.
 
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2011-08-09, 14:52   

meritus napisał/a:
Cytat:
Prawdy nie zmienisz.

Oczywiście. Szczególnie rozbawił mnie cytat św. Justyna Męczennika, który wg ciebie nazywa gnostyków chrześcijanami. Obawiam się, że jesteś odosobniony w tym poglądzie.

To, że gnostycy są chrześcijanami akurat może na forum będę odosobniony jednak nie przez naukowców. Ci ludzie też nazywali siebie chrześcijanami, ci ludzie też należeli do kościoła gdzie byli razem ortodoksi i gnostycy, ci ludzie też ginęli za wiarę, wielu ortodoksów uważała ich za chrześcijan poza tymi u władzy, wielu ojców kościoła jak Klemens czy Orygenes ma poglądy gnostyckie.

Mówienie, że gnostycy nie byli chrześcijanami jest bzdurą. Tak samo byli gnostycy w łonie judaizmu i nikt ich nie nazywa nieżydami; są tylko żydami opierającymi się na gnozie, to samo są chrześcijanie którzy opierają się na gnozie.
 
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 44
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2011-08-09, 16:02   

Jachu napisał/a:
A prawdziwy Kanon jest i pozostaje niezmienny: 66 ksiąg, w tym 39 Starego Testamentu i 27 Nowego Testamentu.

To jest kanon protestancki, który powstał w XVI wieku na skutek mariażu kanonu faryzejskiego z fragmentem kanonu chrześcijańskiego.
Jachu napisał/a:
Każdy Kanon da się policzyć,gdyż spisywany był w językach Biblijnych,a gdy się policzy
wartości jego pierwszych liter-inicjałów każdej księgi,otrzyma się konkretną liczbę,którą to liczbę potwierdzić winna sama Bilia w danym kanonie.

To jeszcze tylko wskaż miejsce w Piśmie Świętym, w którym Bóg przekazał taką naukę, że sposobem na rozpoznanie, czy dany kanon jest prawidłowy, jest "policzenie wartości pierwszych liter ksiąg".
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2011-08-09, 18:33   

Ty przecież wierzysz w tradycję tez. Więc po co tobie dowody biblijne czarno na białym?
Warto czasami logicznie pomyśleć, to nie boli przecież.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 44
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2011-08-09, 18:41   

Ręce opadają...
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,13 sekundy. Zapytań do SQL: 10