 |
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
|
wszystkie dogmaty o NMP |
| Autor |
Wiadomość |
stanislawcz 
Pomógł: 1 raz
Wiek: 52
Dołączył: 09 Lis 2007
Posty: 269
|
 Wysłany: 2011-08-17, 10:44
|
|
|
| Yarpen Zirgin napisał/a: | | wiesia napisał/a: | | Yarpen Zirgin napisał/a: | | Wiesz, stanislawiczu, może najpierw zapoznaj się z tym, jak NAPRAWDĘ wygląda kult Marii w Kościele katolickim i do czego prowadzi, a potem zabierz się za jego ocenianie. Tylko zapoznaj się uczciwie i ze źródeł katolickich, a nie z widzimisię swojego czy innych osób "niechętnych" KK. |
Jest zasadnicza różnica między tym jak według nauk Krk powinien wyglądać ten kult a jak dzieje się naprawdę. |
Nie. Jest zasadnicza różnica między tym, co istnieje w KK, a tym, co różne, negatywnie nastawione do Kościoła osoby, katolikom przypisują.
| Cytat: | | Już pomijam to,że jest to kult niebiblijny /bo jest/, |
Uprzejmie po raz kolejny przypominam, że "tylko Biblia" wymyślono w średniowieczu w środowiskach odstępczych od KK, przez co katolików ta zasada nie obowiązuje.
| Cytat: | | ale właśnie popatrz na owoce tegoż kultu. |
No właśnie patrzę i widzę dobre. 
| Cytat: | | Możesz YZ zaprzeczać ile chcesz, ale owoce są okropne. Pośrednicząca Maryja na przykład. |
Maria, jeżeli już pośredniczy, to tak jMaria, jeżeli już pośredniczy, to tak jak w Kanie Galilejskiej pomiędzy ludźmi a swoim Synem.
ak w KaniMaria, jeżeli już pośredniczy, to tak jak w Kanie Galilejskiej pomiędzy ludźmi a swoim Synem.
e Galilejskiej pomiędzy ludźmi a swoim Synem.
| Cytat: | Niby nic złego, bo według ciebie YZ prowadzi do Jezusa.
Jednak to do niej ludziska idą na pielgrzymkę /Jasna Góra/ i przed jej obrazem się modlą, wierząc,że obraz ten ma cudowną moc uzdrawiania. |
Dla przypomnienia: Ludzie wierzą, że przez ten obraz Bóg obdarza swoimi łaskami, a nie że obraz sam z siebie czyni cuda.
Po drugie przypominam, że finalnym wydarzeniem każdej pielgrzymki na Jasną Górę jest Msza Święta, czyli złożenie ofiary Bogu i modlitwa do Niego, a nie do Marii.
| Cytat: | | A na obrazie Czarna Madonna z bezsilnym niemowlakiem...I jak to się ma do twoich uzasadnień. |
Na obrazie jest Maryja z Chrystusem w wieku dziecięcym, a nie "niemowlęcym". Chrystus zaś, nawet jako dziecko, był w pełni Bogiem, a nie jedynie "bezsilnym" człowiekiem. |
Cytowanie z Mat.2:3-4 w obronie katolickiego twierdzenia o pośrednkctwie Marii między ludźmi a Chrystusem wydaje się być chybione, bowiem Jezus nie bardzo był zadowolony z faktu,że Maria wtrąca się w nieswoje sprawy.Na uwagę Marii,że zabrakło wina Jezus odpowiedział słowami,które dosłowniw znaczą-"to nie moja,lecz twoja sprawa".W tej wypowiedzi pojawia się też słowo "niewiasto",jak wiadomo jest to zwrot grzecznościowy,który co prawda dawniej stosowano w stosunku do kobiet,ale który przecież w ustach syna zwracającego się do matki brzmi dźiwnie i można je tłumaczyć tym,że nie bardzo chciał,aby matka wtrącała się w jego sprawy.
Nie jest to jedyny werset ukazujący stosunek Jezusa do matki,np.Łuk.11:27-28"I stało sie gdy to mówił,że pewna niewiasta z tłumu donośnym głosem rzekła do niego:Błogosławione łono,które cię nosiło i piersi,które ssałeś.A on rzekł:Raczej ci są błogosławieni,którzy słuchają słowa Bożego i strzegą go"  |
|
 |
|
 |
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 46
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15743
|
| Wysłany: 2011-08-20, 20:16
|
|
|
| stanislawcz napisał/a: | | Cytowanie z Mat.2:3-4 w obronie katolickiego twierdzenia o pośrednkctwie Marii między ludźmi a Chrystusem wydaje się być chybione, bowiem Jezus nie bardzo był zadowolony z faktu,że Maria wtrąca się w nieswoje sprawy.Na uwagę Marii,że zabrakło wina Jezus odpowiedział słowami,które dosłowniw znaczą-"to nie moja,lecz twoja sprawa".W tej wypowiedzi pojawia się też słowo "niewiasto",jak wiadomo jest to zwrot grzecznościowy,który co prawda dawniej stosowano w stosunku do kobiet,ale który przecież w ustach syna zwracającego się do matki brzmi dźiwnie i można je tłumaczyć tym,że nie bardzo chciał,aby matka wtrącała się w jego sprawy. |
Hm.. Czyżbyś przegapił, że Jezus jednak spełnił prośbę Marii i dokonał cudu w Kanie? Jak by nie było, to gdyby Matka Boża się nie wmieszała i nie wstawiła a tą parą, to to wesele miało by zupełnie inny przebieg. |
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
 |
|
|
leszed
a/zrozumiały
Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 56
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
|
| Wysłany: 2011-08-20, 21:08
|
|
|
| Prośba? Gdzie? No i to gdybanie... |
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 |
|
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 46
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15743
|
| Wysłany: 2011-08-20, 21:10
|
|
|
| Leszed, prośba nie musi zaczynać się od słowa "proszę", a fakty są takie, że Jezus zmienił wodę w wino po interwencji Marii, a nie sam z siebie. |
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
|
leszed
a/zrozumiały
Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 56
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
|
| Wysłany: 2011-08-20, 21:28
|
|
|
... | Yarpen Zirgin napisał/a: | | fakty są takie, że Jezus zmienił wodę w wino po interwencji Marii, a nie sam z siebie. |
potrafisz to udowodnić? |
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
|
|
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 46
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15743
|
| Wysłany: 2011-08-20, 21:46
|
|
|
| leszed napisał/a: | ... | Yarpen Zirgin napisał/a: | | fakty są takie, że Jezus zmienił wodę w wino po interwencji Marii, a nie sam z siebie. |
potrafisz to udowodnić? |
Zapraszam do zapoznania się z tekstem opisu wydarzeń w Kanie Galilejskiej podczas tego wesela i sprawdzenie kto interweniował u Chrystusa w sprawie tej pary. |
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
|
bartek212701
Pomógł: 162 razy
Wiek: 31
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
|
| Wysłany: 2011-08-20, 21:54
|
|
|
Yarpen Zirgin, | Cytat: | | Zapraszam do zapoznania się z tekstem opisu wydarzeń w Kanie Galilejskiej podczas tego wesela i sprawdzenie kto interweniował u Chrystusa w sprawie tej pary. |
heh ale ta Maryja przekonująca  szkoda,że Maria już nie |
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 |
|
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 46
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15743
|
| Wysłany: 2011-08-20, 22:04
|
|
|
| Bartek, robieniem z siebie człowieka, który nie potrafi przyjąć do wiadomości, że w Kościele katolickim funkcjonują obok siebie dwie formy imienia Matki Bożej, naprawdę niczego nie udowadniasz. Jedynie się w ten sposób ośmieszasz. |
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
|
bartek212701
Pomógł: 162 razy
Wiek: 31
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
|
| Wysłany: 2011-08-20, 22:07
|
|
|
Yarpen Zirgin, Jakby obie były takie same to ok,ale Katolicka Maryja,to nie Maria z Pism.To Tobie się tak wydaje  i się ośmieszasz |
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
|
|
|
|
|
|
Eutychus
Rzymian 14:4
Wyznanie: Zrzeszenie Wolnych Badaczy Pisma Świętego
Pomógł: 48 razy
Dołączył: 21 Maj 2009
Posty: 1925
Skąd: Górny Śląsk
|
| Wysłany: 2011-08-20, 22:10
|
|
|
| Yarpen Zirgin napisał/a: | | Hm.. Czyżbyś przegapił, że Jezus jednak spełnił prośbę Marii i dokonał cudu w Kanie? Jak by nie było, to gdyby Matka Boża się nie wmieszała i nie wstawiła a tą parą, to to wesele miało by zupełnie inny przebieg. |
No tak..., wesele bez alkoholu 
NIEWAŻNE!!!  |
_________________
| Cytat: | Gość Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
Gość Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17) |
|
|
|
|
|
|
leszed
a/zrozumiały
Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 56
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
|
| Wysłany: 2011-08-20, 22:20
|
|
|
| Yarpen Zirgin napisał/a: | | leszed napisał/a: | ... | Yarpen Zirgin napisał/a: | | fakty są takie, że Jezus zmienił wodę w wino po interwencji Marii, a nie sam z siebie. |
potrafisz to udowodnić? |
Zapraszam do zapoznania się z tekstem opisu wydarzeń w Kanie Galilejskiej podczas tego wesela i sprawdzenie kto interweniował u Chrystusa w sprawie tej pary. |
Nie to ja zapraszam do tego tekstu i sprawdzenia.
Ponawiam: potrafisz to udowodnić? |
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
|
|
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 46
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15743
|
| Wysłany: 2011-08-20, 22:54
|
|
|
| leszed napisał/a: | | Nie to ja zapraszam do tego tekstu i sprawdzenia. |
Sprawdziłem. Jezus zaczął działać po interwencji Maryi, a dokładniej po jej poleceniu wydanym sługom: Zróbcie wszystko, cokolwiek wam powie. (Jn 2,5) |
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
|
leszed
a/zrozumiały
Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 56
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
|
| Wysłany: 2011-08-21, 08:48
|
|
|
YZ nie potrafisz nic udowodnić, ale dobrze że zmienić zdanie.
Jana 2:2 Zaproszono też Jezusa wraz z jego uczniami na to wesele.
3 A gdy zabrakło wina, rzekła matka Jezusa do niego: Wina nie mają.
4 I rzekł do niej Jezus: Czego chcesz ode mnie, niewiasto? Jeszcze nie nadeszła godzina moja.
5 Rzekła matka jego do sług: Co wam powie, czyńcie!
6 A było tam sześć stągwi kamiennych, ustawionych według żydowskiego zwyczaju oczyszczenia, mieszczących w sobie po dwa lub trzy wiadra.
7 Rzecze im Jezus: Napełnijcie stągwie wodą! I napełnili je aż po brzegi.
8 Potem rzekł do nich: Zaczerpnijcie teraz i zanieście gospodarzowi wesela! A oni zanieśli. |
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
|
|
|
|
|
|
stanislawcz
Pomógł: 1 raz
Wiek: 52
Dołączył: 09 Lis 2007
Posty: 269
|
| Wysłany: 2011-08-21, 09:05
|
|
|
| Yarpen Zirgin napisał/a: | | stanislawcz napisał/a: | | Cytowanie z Mat.2:3-4 w obronie katolickiego twierdzenia o pośrednkctwie Marii między ludźmi a Chrystusem wydaje się być chybione, bowiem Jezus nie bardzo był zadowolony z faktu,że Maria wtrąca się w nieswoje sprawy.Na uwagę Marii,że zabrakło wina Jezus odpowiedział słowami,które dosłowniw znaczą-"to nie moja,lecz twoja sprawa".W tej wypowiedzi pojawia się też słowo "niewiasto",jak wiadomo jest to zwrot grzecznościowy,który co prawda dawniej stosowano w stosunku do kobiet,ale który przecież w ustach syna zwracającego się do matki brzmi dźiwnie i można je tłumaczyć tym,że nie bardzo chciał,aby matka wtrącała się w jego sprawy. |
Hm.. Czyżbyś przegapił, że Jezus jednak spełnił prośbę Marii i dokonał cudu w Kanie? Jak by nie było, to gdyby Matka Boża się nie wmieszała i nie wstawiła a tą parą, to to wesele miało by zupełnie inny przebieg. |
>Fakt,że Jezus spełnił prośbę matki nie ma tu nic do rzeczy i nie zmienia oziębłego stosunku Jezusa do Marii. YZ zawsze zgrabnie unikasz ustosunkowania się do rzeczy istotnych a zajmujesz się błachostkami. Tłumaczenie faktu,że Jezus acz niechęytnie spełnił prośbę matki ma świadczyć,że przez to uczynił ją pośredniczką między sobą a ludzmi jest zwyczajnym nadużyciem. |
|
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 46
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15743
|
| Wysłany: 2011-08-21, 09:35
|
|
|
| leszed napisał/a: | | YZ nie potrafisz nic udowodnić, ale dobrze że zmienić zdanie. |
Leszed, nie muszę niczego udowadniać. Tekst Ewangelii jest jednoznaczny: Maria przyszła do Jezusa z prośbą w sprawie tej pary i po jej interwencji, a nie prośbie zaślubionych (w ogóle tego nie czynią!), Jezus przemienia wodę w wino. |
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
•
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
