Forum biblijne

[Yarpen Zirgin]

[stanislawcz]

[stanislawcz]

[quote="Yarpen Zirgin"]

[Yarpen Zirgin]

[Hardi]

Odnośnie fragmentów podkreślonych przez YZ w poście stanislawcza: pierwszy raz słyszę, aby takie coś miało miejsce... sorki stanislawcz, ale to już chyba twoje dodanie czegoś do historii...

[Anowi]

"wina nie mają" - czy w tym stwierdzeniu nie odczuwacie, że matka mówi do syna :

- weź te pieniądze, które mieliśmy dać im w prezencie i kup im wina bo goście trzeźwi jeszcze
- synu, przecież wiem, że potrafisz, zrób ten cud dla kuzyna.

[saba]

a syn był takim iluzjonistą ?
taak weż te pieniadze i skocz na "mete" bo sa zatrzeżwi ?

szok!
to musiało byc wesele po polsku . góralskie albo co
a maluski kiejby rekawicka i wieprzowinki i gorzołki
ech sie porobiło

a syn był takim iluzjonistą ?
taak weż te pieniadze i skocz na "mete" bo sa zatrzeżwi ?

szok!
to musiało byc wesele po polsku . góralskie albo co
a maluski kiejby rekawicka i wieprzowinki i gorzołki
ech sie porobiło

[leszed]

[leszed]

cd.

Mariologia moja jest dość dobrze już przeżuta, mówię z pamięci na ogół o wydarzeniach z ewangelii, dlatego robię to w sposób prosty.

Magnificat podobnie jak niektóre inne wypowiedzi narrator nie raczył skomentować. Ja dodałbym choćby jedno słowo, że np. została napełniona Duchem św. jak Elżbieta (przy okazji mówiąca Marii na czym polega ubłogosławienie Marii, mianowicie iż uwierzyła, że Słowa od Pana się wypełnią). Może to wskazywać iż Maria nie chciała interpretować siebie i że ta historia pochodzi w Łk od niej. Skoro tak, ciekawe czemu Łukasz sam tego nie zrobił? Przecież pisał o osobach trzecich w swojej ewangelii... Być może tylko skompilował już gotowe relacje innych i wcale się nie spotkał z naszymi bohaterami. I wcale go ten temat tak bardzo nie zajmował.

O Marii pisze Mateusz przy okazji Józefa. Józef mąż prawy nie oddalił swojej żony z powodu Pana. Ufał Bogu. To co nie zrobił, to nie współżył ze swoją żoną do czasu urodzenia Jezusa. Taka informacja może i nam niewiele mówi, jednak przede wszystkim daje pewność, iż ciąża była prawdziwie z Ducha św. Pomijając tu kwestię czy zaraz potem współżył, nasuwa się pytanie, czy Izraelita zdrowy chłop kiedykolwiek poślubiałby kobietę by potem nie współżyć z nią, nie mieć ewentualnie dzieci? Maria nie przestała potem być kobietą, Józef mężem. Nie ma mowy o abstynencji seksualnej poza tymi 9 miesiącami.

Maria urodziła Jezusa w nędznych warunkach, doniesiono im tylko o objawieniu anielskim danym pasterzom niedaleko Betlejem. To pasterze mieli przekazać swoją radosną wieść. Na pewno o tym usłyszała, doznała w ten sposób wsparcia od Boga w problemach jakie ich dopadły. Pozbawienie ich proroctwa by się zawczasu udali w drogę do Betlejem jest problemem który nie ułatwia nam życia. Mógłby anioł ich uprzedzić, zaklepaliby sobie lepszą kwaterę? Tak więc nacisk łaski pada na pasterzy, nie na super poród, matkę, tatkę.

Łk pisze iż obrzezali dziecko po dniach ich oczyszczenia. Kobieta owszem, ale mężczyzna czemu miałby się oczyszczać? Nie pozbawia to jednak Marii norm rytualnych żydowskich.

Maria usłyszała od Symeona iż jej duszę miecz przeniknie. Kontekstem do tego jest "powstanie i upadek wielu". Kontrast zauważalny pozwala na myśl iż jej dusza w jakiś sposób ucierpi, dozna podziału i część jej samej będzie inna. Miecze coś kroją. Nie ma tu mowy o krzyżu ale o rewolucji przez jej syna. To dotknie również ją i to niebawem. Miała co rozważać.

Chodzili na święta. Gdy byli z jakiegoś powodu w Betlejem, spotkała ich miła niespodzianka ze strony mędrców ze wschodu, i dlatego niemiła niespodzianka, bo Herod ich prześladował. To Józef kierował wyprawą do Egiptu, Maria nie pozostawiła nam komentarza. Rewolucja już się rozpoczęła a Maria brała w tym udział jako zwykła kobieta. I tak pozostanie na długo. Miecze dosięgły lokalnie narodu pośrednio przez jej fiat. Niejedna osoba dostałaby nerwicy.

Kiedy Jezus "zgubił się" w świątyni Maria nic o tym nie wiedziała. "Czemuś nam to zrobił?" było jedynie zwykłym pytaniem zmartwionej. Wymagała wraz z mężem posłuszeństwa, i dobrze. Że nie dostał lania itd. Jeśli miała już ze 6 dzieci z Józefem (jego własnych z nią) to Jezus nie mógł psuć dyscypliny w rodzinie, zresztą najstarszy, a tu taki kawał... Podeszli do tego łagodnie, przy okazji poznali Jezusa od innej strony, oficjalnej a zarazem Bożej. Na pewno im to pomogło choć nie koniecznie zrozumiała matka syna.

Wygląda na to iż odtąd Jezus chodził swoimi drogami, był im posłuszny gdy trzeba, był zupełnie niezależny od matki i tatki.

cdn. maybe

[leszed]

cd.

Jan pisze iż gdy Jezus powrócił z pustyni nad Jordan, pokazał uczniom gdzie mieszka, i tam pozostali do późna. Na drugi dzień Jezus już miał plany podróży. Nic tu nie ma że Maria czy ktoś inny z nim jeszcze mieszka. Jezus był już całkowicie dorosły, wychowanie rodziców mu nie przeszkodziło w chrzcie, 40 dniowych postach. Gdzie była jego matka wtedy? Czemu nie usługiwała tylko aniołowie? Tego typu pytań stawiałbym zbyt wiele więc umówmy się że zamilknę.

Maria interesowała się zwykłym weselem w Kanie Galilejskiej do której Jezus musiał zdążyć dojść kawałek. Też był tam zaproszony, jednak jakże innymi drogami chodzili. Skorzystał z tego zaproszenia więc się spotkali. Nie znamy komentarza co sobie wyjaśniali i czy w ogóle, było to wino, a raczej jego brak, były stągwie służące do oczyszczeń co być może jest aluzją narratora do oczyszczenia przy chrzcie...

O imprezie pisałem już w tym temacie więc nie wklejam. 16.08.11: http://biblia.webd.pl/for...r=asc&start=225

Potem wiemy że poszli do Kafarnaum. Możliwe iż tam ich drogi rozeszły do czasu. W Nazarecie Jezus w synagodze jest opisywany samotnie. Jego rodzina tymczasem jest tam ogólnie znana. Jezus cierpi swoje pierwsze prześladowania samotnie. Radzi sobie. Odtąd idzie za nim fama negatywna. Jego zwolennicy także na to są narażeni.

Jezus chodzi bez rodziny po Galilei i Judei, zamieszkał w Kafarnaum. Wygłasza swoje błogosławieństwa i biada, powołuje oficjalnie apostołów i naucza.

Krewni chcą go pochwycić jako wariata w okresie początku wielkiej Jego popularności. Czy jest tam wśród nich Jego matka? Marek 3:21 jeszcze nie opisuje jej osobno, robi to dokładnie w 3:31. Problemem wtedy było to iż wypędza demony, w taki a nie inny sposób.
Kiedy Jezus naucza, matka i krewni jego (konkretnie bracia i siostry) chcą z Nim widzieć czekając czy przyjdzie bo wysłali stojąc na zewnątrz komunikat do Niego. Jezus na to nauczał iż Jego matką i krewnymi są ci którzy słuchają Jego słów i je wypełniają (słów Jego Ojca- jak wtedy gdy miał lat 12). Wysłał im komunikat nie karząc nikomu niczego, spotkanie się przedłużyło. Któż ośmieliłby się z krewnych mieć Go za wariata? Jezus to ignoruje w każdym razie, najbliższa rodzina to nie tyle ci na zewnątrz, to ci "wariaci" jak On co ma Ojca wspaniałego a wcale nie mówi o tatce Józefie. Maria na to nic nie powie? A wie co ma powiedzieć? No i to jej błogosławione łono i pierś Łk11:27-28.

Znamienna cisza o niej potem jest o tyle wymowna iż inne kobiety chodziły za nim Łk8:1-3.
Jezus w tym czasie przeżywa wiele dobrych i złych chwil, przełomu w misji, wzrostu u niektórych apostołów i zdrady. Maria żyje wtedy ale gdzieś poza tymi sprawami.

Maria pojawia dopiero pod krzyżem. Dowiaduje się jakoś o pojmaniu i skazaniu oraz o haniebnym krzyżu. Tylko Jan z uczni jest opisany pod krzyżem oraz parę kobiet. Tragedia która ani wydarzyła się przez nią ani na to nie miała wpływu spotyka ją, matkę. Maria tu nic nie mówi. Jezus ratuje ją jak potrafi choć cierpi, kocha. Dał jej to co mógł najlepszego- umiłowanego Jana za zastępstwo swoje. Gdzie pozostali bracia i siostry? Bracia nie wierzyli w niego, Jan tak. Jan był prawdziwszym bratem choć nie cieleśnie. Sam tak określił swoją rodzinę, ci którzy słuchają Słowa... I niezależnie czy Maria była wtedy tą posłuszną czy nie, Jezus daje jej wsparcie. Potem zwraca się do Jana "oto matka twoja", chociaż niedawno jeszcze jego matka nakręcała synów Zebedeuszowych na pozycję w Królestwie Jezusa. Jan zapewne dobrze nie znał tej matki nowej ale był posłuszny swemu mistrzowi który go ustanowił jej wsparciem. Odwrotne wsparcie jest możliwe tylko teoretycznie, nic o nim nie wiemy ani nie mamy podstaw się domyślać. Skoro matka dostaje nowego syna zamiennego, to ten zamienny syn tym samym dostaje matkę. Znamienne, Jezus nie zwraca do matki inaczej jak "niewiasto", kobieto; ewangelista dobrze o tym wie pisząc że chodzi o matkę.

Jezus w jednej ze swoich licznych przemów na temat... Jana Chrzciciela gdy mówił że ten jest największy, stwierdza iż nie powstał z niewiast człowiek większy od Jana. Widocznie nie określa tym zwykłym stwierdzeniem siebie. Jezus wiedząc iż jest nie mniejszy od Jana nie wyjawia tego, ukryte jest to w tym właśnie iż nie uważa siebie za syna niewiasty choć ewangelista określa to cielesne pokrewieństwo bez zastanowienia. Wiadomo iż z niewiast pochodzą wszyscy prócz 2 osób: Adama i Ewy a byli to wyjątkowo czyści ludzie na początku. Takim jest Jezus i nie ukrywa tego, tyle że o tym nie trąbi przed sobą. Subtelna uwaga ale istotna. Jezus wyraźnie oddziela siebie od pochodzenia ludzkiego. W tym wszystkim naturalne urodzenie nie ma wpływu na to kim On jest. Krzyż jako otarcie się strasznej hańby i największej chwały jednocześnie jest dowodem, Duch który był powodem jego narodzin okazał swoją świętość w absurdalnym miejscu, Jego zupełnej niezależności od ludzi, ich planów, zwyczajów choć umarł śmiercią najzupełniej ludzką. Ta śmierć w dodatku była o tyle niezwykła iż nikt nie mógł prócz niego jej tak przejść. Nie ma współodkupiciela/lki.

Maria gdzieś po drodze doznaje nawrócenia, włączenia do rodziny Bożej. Przyjmuje to czego chciał Jezus dla swoich uczniów, oczekuje zesłania Ducha św. z nowymi braćmi i siostrami. Staje się jedną z wielu osób tworzących pierwszy Kościół, w tym pojawia się i brat Pański Jakub wymieniony w liście do Galacjan.

A stały pod krzyżem Jezusa matka jego i siostra matki jego, Maria, żona Kleofasa, i Maria Magdalena.Problem który mi zasygnalizowano to jak rozumieć to zdanie pod względem siostry Marii. Jeśli siostra Marii to Maria, obojętnie czy chodzi o żonę Kleofasa, to siostra zdaje się oznaczać krewną a nie najbliższą dosłownie siostrę. A jeśli siostra Marii tu nie ma imienia, przecinek, Maria jest żoną Kleofasa to wg mnie również wszystko jest w porządku a siostra nie jest odleglejszą krewną w każdym razie o tym nie pisze. Podobny problem jest z braćmi Jezusa, czy są to jacyś kuzyni, krewni itp. Pewne światło rzuca na ten problem kolejny fragment(y) ewangelii: A wszystkie te rzesze, które się zeszły na to widowisko, ujrzawszy to, co się stało, bijąc się w piersi, zawracały.
Wszyscy zaś znajomi stali opodal, również [kobiety], które towarzyszyły mu od Galilei gdy był [tam] i (przyszły za Jezusem i posługiwały mu)- wiele [kobiet], które się przypatrywały z daleka, wśród nich: Maria Magdalena i Maria- matka Jakuba (Jakuba mniejszego) i Józefa (Jozesa), i Salome, i matka synów Zebedeuszowych (i wiele innych), które wraz z nim przyszły do Jerozolimy.i następny
[Owe kobiety] widziały grób oraz przyglądały jak składano ciało jego; siedziały naprzeciw grobu: Maria Magdalena i druga Maria (matka Jozesa?).
i następny I przyszła Maria Magdalena, oznajmiając uczniom, że widziała Pana i że jej to powiedział. A były to Maria Magdalena i Joanna, i Maria, matka Jakuba, i inne z nimi, które opowiedziały to apostołom.Oczywiście chodzi tu o przecinki których w oryginale greckim nie ma. A czy wymienione słowo po przecinku nawiązuje do słowa wcześniejszego czy po przecinku do późniejszego ten ostatni cytat zdaje się neutralizować ten pierwszy. Ktoś wie czy tak?

Zdarza mi się na ten temat pisać bo i rozmawiać. Ostatnio o tym rozmawiałem wczoraj.

cdn/n.

[Jasior]

[Yarpen Zirgin]

[Jasior]

[Yarpen Zirgin]

[stanislawcz]