Forum biblijne

BLyy · Wysłany: 2012-02-09, 17:08

Myślę, że problem można rozwiązać dzięki sytuacji Judy i Tamar:

1 W owym czasie Juda opuścił swych braci wędrując ku dolinie zaszedł do pewnego mieszkańca miasta Adullam, imieniem Chira.
2 Ujrzawszy tam córkę pewnego Kananejczyka, noszącego imię Szua, wziął ją za żonę i zbliżył się do niej. 3 Ona zaś poczęła i urodziła syna, któremu dano imię Er.
4 Potem jeszcze raz poczęła, urodziła syna i nazwała go Onan.
5 A gdy znów urodziła syna, dała mu imię Szela. Ten zaś jej poród nastąpił w Kezib.
6 Juda wziął dla swego pierworodnego syna, Era, żonę imieniem Tamar.
7 Ponieważ Er, pierworodny syn Judy, był w oczach Pana zły, Pan zesłał na niego śmierć.
8 Wtedy Juda rzekł do Onana: «Idź do żony twego brata i dopełnij z nią obowiązku szwagra, a tak sprawisz, że twój brat będzie miał potomstwo».
9 Onan wiedząc, że potomstwo nie będzie jego, ilekroć zbliżał się do żony swego brata, unikał zapłodnienia, aby nie dać potomstwa swemu bratu.
10 Złe było w oczach Pana to, co on czynił, i dlatego także zesłał na niego śmierć.
11 Wtedy Juda rzekł do swej synowej Tamar: «Zamieszkaj jako wdowa w domu twego ojca aż do czasu, gdy dorośnie mój syn Szela». Myślał jednak: «Niech nie umrze on również jak jego bracia». Tamar odeszła i zamieszkała w domu swego ojca.
12 Po wielu latach umarła żona Judy, córka Szuy. Juda, zapomniawszy nieco o swej stracie, udał się wraz ze swym przyjacielem Adullamitą imieniem Chira do Timny, gdzie strzyżono jego owce.
13 A gdy powiedziano Tamar: «Teść twój idzie do Timny, aby strzyc swe owce»,
14 zdjęła z siebie szaty wdowie i otuliwszy się szczelnie zasłoną usiadła przy bramie miasta Enaim, które leżało przy drodze do Timny. Wiedziała bowiem, że choć Szela już dorósł, nie ona będzie mu dana za żonę.
15 Kiedy Juda ją ujrzał, pomyślał, że jest ona nierządnicą, gdyż miała twarz zasłoniętą.
16 Skręciwszy ku niej przy drodze, rzekł: «Pozwól mi zbliżyć się do ciebie» - nie wiedział bowiem, że to jego synowa. A ona zapytała: «Co mi dasz za to, że się zbliżysz do mnie?» 17 Powiedział: «Przyślę ci koźlątko ze stada». Na to ona: «Ale dasz jakiś zastaw, dopóki nie przyślesz».
18 Zapytał: «Jakiż zastaw mam ci dać?» Rzekła: «Twój sygnet z pieczęcią, sznur i laskę, którą masz w ręku». Dał jej więc, aby się zbliżyć do niej; ona zaś stała się przez niego brzemienną.
19 A potem wstała i odszedłszy zdjęła z siebie zasłonę i przywdziała swe szaty wdowie. 20 Gdy Juda posłał koźlątko przez swego przyjaciela Adullamitę, aby odebrać zastaw od owej kobiety, ten jej nie znalazł.
21 Pytał zatem tamtejszych mieszkańców: «Gdzie w Enaim jest ta nierządnica sakralna, która siedziała przy drodze?» Odpowiedzieli: «Nie było tu nierządnicy sakralnej».
22 Wróciwszy do Judy, rzekł: «Nie znalazłem jej. Także tamtejsi mieszkańcy powiedzieli: "Nie było tu nierządnicy sakralnej"».
23 Wtedy Juda rzekł: «Niech sobie zatrzyma. Obyśmy się tylko nie narazili na kpiny. Przecież posłałem jej koźlątko, ty zaś nie mogłeś jej znaleźć».
24 Po około trzech miesiącach doniesiono Judzie: «Twoja synowa Tamar stała się nierządnicą i nawet stała się brzemienną z powodu czynów nierządnych». Juda rzekł: «Wyprowadźcie ją i spalcie!»
25 A gdy ją wyprowadzano, posłała do swego teścia i kazała powiedzieć: «Jestem brzemienną przez tego mężczyznę, do którego te przedmioty należą». I dodała: «Niechaj rozpozna, czyje są: ten sygnet z pieczęcią, sznur i laska!»
26 Kiedy zaś Juda poznał je, rzekł: «Ona jest sprawiedliwsza ode mnie, bo przecież nie chciałem jej dać Szeli, memu synowi!» I Juda już więcej z nią nie żył. Rdz 38
- Tamar popełniła jedne z największych wykroczeń; i to nie jedno. Uprawia seks za korzyść materialną oraz uprawiała seks z członkiem rodziny. Oczywiście Juda tutaj również nie zachował się fair wobec Tamar, bo nie chciał dopuścić do wypełnienia prawa lewiratu; jednak to nie usprawiedliwia jej nierządu. Juda cofnął swą decyzję o zabiciu Tamar mimo, że miał do tego prawo, gdyż to jest Prawo z którego na początku chciał skorzystać lecz cofnął swą decyzję. Podałem przykład ze Starego Testamentu; gdzie takie rzeczy, że ktoś łamie Prawo, jest mu darowana kara. I Józef uczynił to samo, nie nakazał zabić Marii, uczynił to samo co Juda względem Tamar (ale w przypadku Tamar był rzeczywiście nierząd, a w przypadku Marii tylko na niby). To jest Prawo Mojżeszowe, a nie żadne nowe jezusowe, że nie należy karać. Juda uczynił to samo z Tamar. Ten kto mógłby oskarżyć o cudzołóstwo, nie ma takiego obowiązku, ma tylko wybór. Albo uczyni tak, że daruje jej to co małżonek uczynił, albo nie i ma do tego święte Prawo. Już księga Ezechiela ładnie wyjaśnia wszystko:

Ktokolwiek jest sprawiedliwy i przestrzega prawa i sprawiedliwości, kto nie jada mięsa z krwią i oczu nie podnosi ku bożkom domu Izraela, nie bezcześci żony bliźniego, nie zbliża się do żony w okresie jej nieczystości, nie krzywdzi nikogo, zwraca zastaw dłużnikowi, nie popełnia rozboju, łaknącemu udziela swego chleba, nagiego przyodziewa szatą, nie uprawia lichwy, nie żąda odsetek, odsuwa swą rękę od nieprawości, sprawiedliwie rozsądza między jednym człowiekiem a drugim, stosuje się do moich ustaw i zachowuje wiernie moje przykazania, postępując uczciwie - ten na pewno żyć będzie - wyrocznia Pana Boga. Ez 18,5-9

A jeśli bezbożny odstąpił od bezbożności, której się oddawał, i postępuje według prawa i sprawiedliwości, to zachowa duszę swoją przy życiu. Zastanowił się i odstąpił od wszystkich swoich grzechów, które popełniał, i dlatego na pewno żyć będzie, a nie umrze. Ez 18,27-2
Osiemnasty rozdział Księgi Ezechiela wyraźnie zaznacza, że nawet jak ktoś popełnił największe grzechy, nawet za które Prawo Mojżeszowe może karać śmiercią; wcale nie musi karać śmiercią; a nawet Bóg może przebaczyć jeśli ten ktoś się poprawi; wtedy będzie mu odpuszczone. Prawo Mojżeszowe wcale nie jest takie suche, że jest czyn i musi z tym iść na sąd; nie musi; ale ma taką możliwość z której nie musi skorzystać.

leszed · Wysłany: 2012-02-09, 17:41

Gdyby Józef się chciał kłócić, mógłby, przysługiwało mu prawo do oddalenia swojej żony. Mógłby sobie wziąć inną. Uwierzył w ten sen i otrzymał szansę bycia kimś lepszym niż był. To jest dopiero prawość! Zaufał i poczytano mu to za sprawiedliwość. Poza tym kochał swoją żonę i z pewnością nie poprzestała na jednym dziecku. W ten sposób jego małżeństwo zostało spełnione, inaczej nie byłoby w pełni a facet byłby wyrolowany. Bóg o nim nie zapomniał.

Anna01 · Wysłany: 2012-02-09, 19:23

A mnie zastanowił ten werset:

19.A Józef, mąż jej, będąc prawym i nie chcąc jej zniesławić, miał zamiar potajemnie ją opuścić /BW/

Potajemnie czyli jak ?

Henryk · Wysłany: 2012-02-09, 19:51

Anna01 · Wysłany: 2012-02-09, 19:59

No, ale jak rozumiesz potajemnie ???

Henryk · Wysłany: 2012-02-09, 20:08

leszed · Wysłany: 2012-02-09, 20:09

Czyli jednak lekko nie było.

Wobec tego iż dopuszczał możliwość zdrady, chciał dać szansę wszystkim uciec od problemu, tyle że gdyby to zrobił, zostawiłby matkę samotnie wychowującą dziecko bez praw ZUS. Tylko cud mógł wszystko uratować ale nie wiadomo czy Maria mówiła i co. Być może była w zbyt dużym szoku, a wieść o niej szła szybciej od niej?

EMET · Wysłany: 2012-02-09, 20:46

Anna01 · Wysłany: 2012-02-09, 21:15

Cytat:

19 A ponieważ Józef, jej mąż, był prawy i nie chciał z niej uczynić publicznego widowiska, zamierzał się z nią potajemnie rozwieść.".

Jakby się potajemnie rozwiódł i zostawił Marię (taką młodziutką dziewczynkę) w ciąży, to dopiero było by widowisko i plotki ! Że Józef został "prawy", to zasługa anioła. Ale z drugiej strony też trzeba zrozumieć Józefa.

ShadowLady86 · Wysłany: 2012-02-09, 21:23

Też mnie to zastanawia. Józef i Maria byli już na etapie żydowskiego "narzeczeństwa". Józef, jeśli nawet chciałby oddalić Marię "po cichu", musiałby dać jej list rozwodowy. Hańba dla jej rodziny, zwłaszcza, jeśli jeszcze byłaby w ciąży, do której Józef by się nie przyznał. Nawet więc jeśli Józef oddaliłby Marię po cichy, to raczej spotkałoby ją napiętnowanie ze strony społeczeństwa.

leszed · Wysłany: 2012-02-09, 21:37

List nie byłby całkiem potajemny. Jedynie ciche opuszczenie było w jego umyśle szansą dla tej młodej dziewczyny. Co prawda byłoby dla ludzi zagadką.

Ciekawe że pomysł cichego opuszczenia wykorzystał Bóg w późniejszym momencie, ale zrobili to razem z małym Jezusem. Tak więc wszystko może się kiedyś przydać.

BLyy · Wysłany: 2012-02-09, 22:52

Tamar też urodziła mimo, że powszechnie wszyscy uważali ją za cudzołożnice. I sobie jakoś żyła. Tutaj sytuacja jest podobna z Józefem i Maryją.

nike · Wysłany: 2012-02-09, 23:24

Ja myślę,że to głowa rodu skazywała, decydowała, czy taka kobieta ma zostać zabita.
Juda skazał Tamar na spalenie, a kiedy dowiedział się,że to on jest sprawca, to odwołał egzekucję iTamar spokojnie w rodzinie żyła.
Jeżeli chodzi o Jozefa, to on chciał Marie opuścić, dlatego,że dowiedział się,że jest w ciąży,
chciał bez rozgłosu się z nią rozstać.